El Sol Опубликовано 20 марта, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 марта, 2019 (изменено) В последнее время на одном сайте. где чаще всего я бываю стали часто вспылвать автомобили "Москвич" и всё бы да ничего, но качество у них у всех очень плохое. Т.е. снаружи они ещё соответствуют оригиналам, а интерьеры нет. Они сделаны так, словно их просто выдумали или по крайней мере сделали очень не точно. Большая их часть из КР, и это даёт свои вопросы, ведь выбрали то они песенку в начале игры именно про "Москвич". Так что стряхнул я пыль со своего старого проекта не помню уже какого года, который хотя и был сделан ближе к малополигональной модели, да и огрехи были в геометрии, но зато он имел куда как более точный интерьер. С картинок для сравнения и начну. Да, пришлось отвлечься от основного моего проекта, но тут уж ничего не поделаешь, достали эти недоделанные авто. Надо сказать что в сети видел один 426-й более или менее точный, но это меня тоже не устроило. На фото модель из КР кем-то переделанная в люксовый вариант М 2137. И моя модель, хотя и неправильно окрашенная (двухцветной окраски, тем более такой у этих авто не было, если только экспортные). ТОрпеда у этого ещё ничего, но некоторые из моделей КР имеют! 4 две ручки КПП!!! три непонятных рычага (и даже не от этой машины) на руле и один на полу... ручки дверей - вольная выдумка и т.д. Весь интерьер в топку. Но именно у данного универсала торпеда от SL и она в принципе нормальная. Кстати... обратите внимание на сужение передней нижней части салона... как будто это Порше 356 или Запорожец... Такого на Москвичах никогда не было, если только на каких то маленьких прототипах. Рули на КР-ких москвичах больше напоминают таковой от Волги, так как родные совсем иной формы и т.д. и т.п. Изменено 20 марта, 2019 пользователем El Sol 6 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
El Sol Опубликовано 20 марта, 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 20 марта, 2019 (изменено) Должен сказать что я сейчас делаю "Москвич" именно 71 года, просто мало кто знает что они значительно отличаются не только по годам, но и по полугодиям. М 426 производили с 67 года по 75-й, и в 75-м году они уже мало отличались от М 427. В 70 году у них были иные ручки на дверях интерьера, т.е. от 408-го, хотя подлокотники были уже более нового образца.. в 71-м они шли параллельно с новыми дверными ручками (именно такими, которые должны бы стоять на большей части моделей из КР, но не стоят. В SL они уже были пластиковые и сильно отличались от штатных на других авто. Дверь на 426-м в конце 72 года стала сплошной, т.е. двухстворчатую заднюю дверь сменили уже на сплошную, а бампер остался составным (их двух частей), но приобрел подсветку заднего номера (до этого она размещалась в "птичке" на задней двери). И это, изменения всего лишь за два-три года! Кстати в 70-71 году передние габариты имели металлическую перегородку между белым и оранжевым стеклом... которой не было на поздних вариантах габарита. Все эти и многие другие детали мне известны, так что буду переделывать свою старую модель под "Правильный Москвич" 71 года. Изменено 20 марта, 2019 пользователем El Sol 5 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Li Zhang Опубликовано 21 марта, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 марта, 2019 (изменено) Ты молодец. А инфа по краскам есть/нужна? За период 64-75 маловато точных формул. Вот из того, что я нарыл. Изменено 21 марта, 2019 пользователем liaz6212 2 Цитата GTA III Soviet Cars Pack GCU forumYouTubeSA 90's Сar PackМодест Матвеевич представлялся мне сейчас совсем в особом свете. Я был убежден, что стоило бы Модесту Матвеевичу появиться здесь и заорать на упыря: "Вы это прекратите, товарищ Выбегалло!" - как упырь немедленно бы прекратил. Стругацкие «Понедельник начинается в субботу» What can we say about this guy. The ancient Romans had a word for it: asshole.The Sopranos Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Дядя Фёдор Опубликовано 21 марта, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 марта, 2019 Неужели кто-то наконец сделает нормальную модель Москвича... да не, бред какой-то если без шуток, то круто, да.426 производили с 67 года по 75-й, и в 75-м году они уже мало отличались от М 427До второй половины 70 года они так же мало отличались от 427 мягкие салоны там не сразу пошли на 427. Расположением рычага кпп разве что отличались. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
El Sol Опубликовано 21 марта, 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 21 марта, 2019 (изменено) Неужели кто-то наконец сделает нормальную модель Москвича... да не, бред какой-то если без шуток, то круто, да.До второй половины 70 года они так же мало отличались от 427 мягкие салоны там не сразу пошли на 427. Расположением рычага кпп разве что отличались.Различий хватает даже между 70 и 72 годом. Например в 70-м году все эмблемы были точно такие же как и на машине 71 года, только вот надпись была другая... да и руль видимо тоже. Там на более старых авто руль с металлической накладкой, а уже в 71-м с пластиковой. Короче по мелочи, а много чего менялось. В принципе на базе этого авто можно охватить и 68 год например, тогда на торпеде впервые появилась мягкая пластиковая накладка (предшественник полностью пластиковой торпеды). В 73-74 году авто имели "погоны" на задних стойках (прикрывали грубый шов, который до этого аккуратно заваривали и лудили). Т.е. качество сварки стало падать. И помимо этого, стали красить в чёрный цвет спинку заднего сидения. Ну и забыл отметить у "ранних" металлические батоны на дверях, уже в 71-м там шли пластиковые, мягкие. Тоже самое было на стойках лобового стекла.Основное отличие 426-х от 427-х было одно - двигатель. На последних шёл более современный движок 1,5 литра. Ну и задней дверью тоже, и рычаг КПП конечно. Впрочем есть люди, которые знают больше меня. Я знаю лишь то, что они внешне хорошо различались. Это как картинка "найди десять отличий" :) Изменено 21 марта, 2019 пользователем El Sol 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
El Sol Опубликовано 21 марта, 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 21 марта, 2019 Ты молодец. А инфа по краскам есть/нужна? За период 64-75 маловато точных формул. Вот из того, что я нарыл. Цвета Москвич 408-412.jpgБольше всего интересует расцветка салона именно 71 года (как и цвета) и остальное можно по годам, но не сильно актуально. Точно знаю что именно на универсалах салоны были цвета: кофе с молоком, бордово-красные и чёрные. Хотя цвета поправить легко в ридми :) Кстати в 67-69 году салоны на них шли двухцветные, хотя и не всегда красивые... например "кофе с молоком" и "чёрный"... повезло тем, у кого был голубой с белым и красный с белым салон (60-ки), но это не всем так повезло. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Дядя Фёдор Опубликовано 21 марта, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 марта, 2019 По батонам дверей не вспомню, но накладки на передние стойки мягкие шли с самого появления квадратных фар на московских машинах. Батоны пошли мягкие вроде позже. Да, отличий мелких тьма, будет неплохо все их охватить. Я, конечно, не то чтобы рекомендую, но лично я был бы за универсал 70 года - ещё на плинтусах, ранней вставкой в руль, железными обивками салона, железной же торпедо с мягкой накладкой, одной форсункой омывайки итд. Самый богатый вид имеет. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
El Sol Опубликовано 21 марта, 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 21 марта, 2019 (изменено) По батонам дверей не вспомню, но накладки на передние стойки мягкие шли с самого появления квадратных фар на московских машинах. Батоны пошли мягкие вроде позже. Да, отличий мелких тьма, будет неплохо все их охватить. Я, конечно, не то чтобы рекомендую, но лично я был бы за универсал 70 года - ещё на плинтусах, ранней вставкой в руль, железными обивками салона, железной же торпедо с мягкой накладкой, одной форсункой омывайки итд. Самый богатый вид имеет.Ну плинтуса предположим я видел на авто 73 года... на авто 71 года тоже одна форсунка спереди, молдинг по порогу (возможно и плинтусы были, а могло вообще ничего не быть). Батоны уже мягкие, мягкая накладка на руль и торпеду. Ит.д. Кстати прямоугольные фары пошли с 70-го года. В 69 были круглые, причём часто 4 фары (сохранились именно такие авто). Плинтуса кстати как и молдинги ставились рандомно тогда. По ним информацию надо уточнять. Фары кстати были стандартные для ряда машин: немецкий "Вартбург", раф и возможно ещё некоторые машины. Кстати вот фото салона, он сделан мной очень давно, поэтому не совсем точный. Например сидения, и руль низкополигональный. Кстати... я нечаянно взял версию именно 68-69 года... перепутал файл, потом было поздно уже, просто с другого файла сюда детали перекину нужные. По батонам дверей... они вместе с накладкой лобового стекла шли, т.е. если на стекле металл_ то и на дверях тоже. Хотя именно эти детали на модели не меняются, меняется только текстура. И да. кстати, на 427-х мог быть цветной пластик салона... та ещё редкость. Он шёл красный (всем известен) и коричневый. куда как более красивый. Вообще слышал и про зелёный даже, но точно не скажу уже. Ну в целом каждому своё, менять детали дело то простое уже. Изменено 21 марта, 2019 пользователем El Sol 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Дядя Фёдор Опубликовано 22 марта, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 марта, 2019 Ну плинтуса предположим я видел на авто 73 года... на авто 71 года тоже одна форсунка спереди, молдинг по порогу (возможно и плинтусы были, а могло вообще ничего не быть).Нет, плинтусов в 73 быть не могло НИКАК. С 71 - только молдинги порогов (причем - на всех, без вариантов). До 71 - или ничего, или плинтуса, рандомно. прямоугольные фары пошли с 70-го годаС декабря 69) И именно декабрьские машины весьма примечательны. Даже значки везде ещё МЗМА, батоны железные. они вместе с накладкой лобового стекла шли, т.е. если на стекле металл_ то и на дверях тожеОшибочное утверждение. Мягкие накладки на стойки появились раньше, чем накладки на двери. на 427-х мог быть цветной пластик салонаИ на 426 тоже Он шёл красный (всем известен) и коричневый. куда как более красивый. Вообще слышал и про зелёный даже, но точно не скажу ужеБыло три варианта пластика - черный, красный и коричневый. Зеленого не было. Более того, цветные варианты поздних железных салонов (уже с мягкими накладками на двери, стойки и торпедо - но я о железном торпедо ещё, а не о цельнопластиковом) тоже встречались, видел такое пару раз. Оба раза они были красные, но коричневые наверное тоже могли быть. та ещё редкостьУ меня было три комплекта коричневого 412-го пластика и ещё красный сороковой пластик есть 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Машинист ЭР2 Опубликовано 22 марта, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 марта, 2019 (изменено) А будет переделка в экспортный вариант (Европа или Англия)? Когда основная модель готова будет. Изменено 22 марта, 2019 пользователем Де Граатонберг 1 Цитата "Удивительно начитанный человек" (alexanderliss) "Значит, если сегодня - это вчерашнее завтра, то завтра будет вчерашним сегодня... Так? Время - странная штука." (Stray - Глава IV. Трущобы. Робот Рози) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
El Sol Опубликовано 22 марта, 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 22 марта, 2019 (изменено) А будет переделка в экспортный вариант (Европа или Англия)? Когда основная модель готова будет.Основная модель будет готова нескоро, возможно через месяц или два. Времени у меня не слишком много, переделать надо многое, а кое что изготовить заново. Двигатель, например, у меня вообще примитивно сделан, но и интереса к нему у меня особо не было. Насчёт переделки под экспорт, может быть. Интереснее в этом плане такая модель как на фото, у неё необычные габариты и фото рекламное. Вот только таких габаритов нигде не видел. В некоторых описаниях к фото говорится что он предсерийный, в некоторых что экспортный. Однако именно он меня интересует. Длля европы там особых изменений нет, я находил фото экспортного 426-го. Просто шильдики добавили и в моторном отсеке две таблички. Зеркала были иные и так по мелочи. Изменено 22 марта, 2019 пользователем El Sol 4 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
El Sol Опубликовано 22 марта, 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 22 марта, 2019 (изменено) Нет, плинтусов в 73 быть не могло НИКАК. С 71 - только молдинги порогов (причем - на всех, без вариантов). До 71 - или ничего, или плинтуса, рандомно. С декабря 69) И именно декабрьские машины весьма примечательны. Даже значки везде ещё МЗМА, батоны железные. Ошибочное утверждение. Мягкие накладки на стойки появились раньше, чем накладки на двери. И на 426 тоже Было три варианта пластика - черный, красный и коричневый. Зеленого не было. Более того, цветные варианты поздних железных салонов (уже с мягкими накладками на двери, стойки и торпедо - но я о железном торпедо ещё, а не о цельнопластиковом) тоже встречались, видел такое пару раз. Оба раза они были красные, но коричневые наверное тоже могли быть. У меня было три комплекта коричневого 412-го пластика и ещё красный сороковой пластик есть На самом деле по плинтусам не могу быть уверен наверняка. Дело в том что я их действительно видел на авто 73 года, правда и на авто до 70-го года тоже. Как и читал информацию о том что они попадались в данный промежуток времени. Вот skaldia... и обычный 1964 года ,если верить информации к фото. По пластику, он реально редкий. Мне за всё время что ими занимался, удалось найти только железную торпеду от раннего, а вот нужную торпеду на универсал - нет. Не говоря уже про цветной пластик, который вообще для них не видел. Информацию по изменениям видел здесь, хотя на мой взгляд она точная, хотя может и не во всём. Если ей верить, в седане 71 года должны быть фонари салона на стойках, т.е. и на универсалах тоже. Но там плафон освещения салона на потолке. По идее и габариты на универсалах должны были быть только двухцветные, но на самом деле я встречал эти универсалы именно с полностью красными плафонами и похоже что они были родными (возможно на ранних). На заводе было обычным делом собирать авто из того что под руку попадётся, особенно в переходный период. Один такой думаю сделать при наличии времени, т.е. очень не скоро. Вот ссылка на информацию по модернизации Москвичей третьего поколения: https://www.drive2.com/l/456338558286823777/ Изменено 22 марта, 2019 пользователем El Sol 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Дядя Фёдор Опубликовано 22 марта, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 марта, 2019 Я последний раз напишу - плинтусов в 73 не могло быть ни под каким соусом вообще нигде и никак. С 71 шли молдинги абсолютно на всех машинах, отверстия под пистоны в порогах пробивались на всех кузовах. Применение плинтусов с молдингами - ну, очевидно, невозможно. Плинтуса шли на части машин строго ДО момента внедрения на конвейер такой детали, как молдинг порога (до 71). Так что тут или ошибка в документах, или переделка владельцем.Если ей верить, в седане 71 года должны быть фонари салона на стойках, В 71 как минимум на машинах с 408 моторами плафон был по центру ещё, с 412 мотором не знаю. Опять же, тут или/или, одновременно фонари на стойках и на потолке быть не могли.Не говоря уже про цветной пластик, который вообще для них не видел Насколько я помню, в небезызвестном Черноусово представлены все или почти все варианты цветных пластиков, это если посмотреть хочется. Во всяком случае, именно там я встретил впервые живьем красный пластик для салона с железным торпедо. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
El Sol Опубликовано 22 марта, 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 22 марта, 2019 (изменено) Я последний раз напишу - плинтусов в 73 не могло быть ни под каким соусом вообще нигде и никак. С 71 шли молдинги абсолютно на всех машинах, отверстия под пистоны в порогах пробивались на всех кузовах. Применение плинтусов с молдингами - ну, очевидно, невозможно. Плинтуса шли на части машин строго ДО момента внедрения на конвейер такой детали, как молдинг порога (до 71). Так что тут или ошибка в документах, или переделка владельцем.В 71 как минимум на машинах с 408 моторами плафон был по центру ещё, с 412 мотором не знаю. Опять же, тут или/или, одновременно фонари на стойках и на потолке быть не могли.Насколько я помню, в небезызвестном Черноусово представлены все или почти все варианты цветных пластиков, это если посмотреть хочется. Во всяком случае, именно там я встретил впервые живьем красный пластик для салона с железным торпедо.На этих машинах ни в чём нельзя быть уверенными, просто надо внимательно изучать старые фото и всё. Ну и знакомится с автомобилями в идеале без "колхоза". В любом случае меня это сейчас мало волнует, поскольку делаю то авто, по которому сомнений у меня нет. В строгость завода тоже не особо верю, хотя в начале 70-х качество было достаточно высоким. Но я обращу внимание на эти моменты чтобы подтвердить или опровергнуть информацию. Изменено 22 марта, 2019 пользователем El Sol 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
El Sol Опубликовано 26 марта, 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 26 марта, 2019 (изменено) Продолжается работа над интерьером задней двери. По ней осталось немного, решить в каком положении должны будут находится складные опоры борта... реализовать их рабочими, пока на грани фантастики. Так что два варианта, или попробовать сделать их сразу в открытом положении, или только в закрытом положении, что легче. По самому интерьеру багажника работы много. Да и снаружи хватает, например габариты. Рычаги по двери детализировать не хочется, но я подумаю ещё. Изменено 26 марта, 2019 пользователем El Sol 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
El Sol Опубликовано 18 апреля, 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 18 апреля, 2019 (изменено) Времени конечно на авто очень мало остаётся, однако процесс идёт. В процессе пока всё ещё нижняя створка задней двери, а скоро перейду и к габаритам. На данный момент особенно сложным объектом оказалась "птичка", т.е. фонарь освещения заднего номера. Его кстати делал по натуре :) в реальности он оказался ещё более сложной формы, чем казалось на фотографии. Заглядывая в будущее, можете предлагать свои идеи по экстрам, учитывая, что в моём случае авто делается не старым, а скорее находящимся в 73-79 году. В этом плане интересно, что некоторые из них служили на предприятиях, однако, на одном из таких авто я не видел никаких служебных надписей. В тоже время интересно рассмотреть их на план создания соответствующих экстр "служебное авто", хотя даже фоток таких не имею. Так что если что, пишите. Посмотрим. Ну а пока, попробую всё-таки закончить до конца этот непростой "фонарь", геометрия которого мне пока даётся очень не просто. Изменено 18 апреля, 2019 пользователем El Sol 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Машинист ЭР2 Опубликовано 21 апреля, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 апреля, 2019 Заглядывая в будущее, можете предлагать свои идеи по экстрам, учитывая, что в моём случае авто делается не старым, а скорее находящимся в 73-79 году. В этом плане интересно, что некоторые из них служили на предприятиях, однако, на одном из таких авто я не видел никаких служебных надписей. В тоже время интересно рассмотреть их на план создания соответствующих экстр "служебное авто", хотя даже фоток таких не имею. Так что если что, пишите. Посмотрим. Может дачный вариант (телевизор или радиола, ящики с рассадой, садовый инвентарь в багажнике и на крыше)? Служебное авто, либо машина Аэрофлота или такси. Можно ещё машину службы быта (ремонт бытовой техники). 1 Цитата "Удивительно начитанный человек" (alexanderliss) "Значит, если сегодня - это вчерашнее завтра, то завтра будет вчерашним сегодня... Так? Время - странная штука." (Stray - Глава IV. Трущобы. Робот Рози) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
El Sol Опубликовано 21 апреля, 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 21 апреля, 2019 Может дачный вариант (телевизор или радиола, ящики с рассадой, садовый инвентарь в багажнике и на крыше)? Служебное авто, либо машина Аэрофлота или такси. Можно ещё машину службы быта (ремонт бытовой техники).Дачный то будет, старые фотки посмотреть бы, тогда будет более понятно. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
rush58 Опубликовано 21 апреля, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 апреля, 2019 Да, с фото беда. Машины то были служебные, но вот были ли надписи? Вряд ли, это же не фургончик. В такси не использовались, Аэрофлот (почта, книги и прочее) - плод фантазий Тантала. Разве что раллийная техничка была расписана... 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
El Sol Опубликовано 21 апреля, 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 21 апреля, 2019 Да, с фото беда. Машины то были служебные, но вот были ли надписи? Вряд ли, это же не фургончик. В такси не использовались, Аэрофлот (почта, книги и прочее) - плод фантазий Тантала. Разве что раллийная техничка была расписана...Один на свой автомобиль понавесил много чего, и мигалка, и надпись под ней аэрофлот, и расцветка яркая. вот только не знаю правда ли так они выглядели? Ведь у него был обычный автомобиль (то ли волга, то ли Москвич не помню). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
rush58 Опубликовано 22 апреля, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 апреля, 2019 Один на свой автомобиль понавесил много чего, и мигалка, и надпись под ней аэрофлот, и расцветка яркая. вот только не знаю правда ли так они выглядели? Ведь у него был обычный автомобиль (то ли волга, то ли Москвич не помню).Волги были такие, погугли 24-02 Эскорт. А по Москвичу выдаёт лишь модельку 1:43)) 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
El Sol Опубликовано 22 апреля, 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 22 апреля, 2019 Волги были такие, погугли 24-02 Эскорт. А по Москвичу выдаёт лишь модельку 1:43))Ладно, посмотрим. Время есть, пока ещё много чего надо сделать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Sanek777 Опубликовано 23 апреля, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 апреля, 2019 Варианты трафаретных обозначений.+кадр из фильма.Источник : rcforum.ru 3 Цитата Сколько нам открыток чудных... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
El Sol Опубликовано 24 апреля, 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 24 апреля, 2019 Варианты трафаретных обозначений.+кадр из фильма.Источник : rcforum.ruБлагодарю. Довольно интересные варианты. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Машинист ЭР2 Опубликовано 18 июля, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 июля, 2019 (изменено) Добавьте пожалуйста в экстры овальную табличку с надписью SU. Применялась она на автотранспортной технике выезжавшую за пределы СССР.http://thumbs2.imagebam.com/44/52/59/116d8a1278786394.jpg Изменено 19 июля, 2019 пользователем Машинист ЭР2 1 Цитата "Удивительно начитанный человек" (alexanderliss) "Значит, если сегодня - это вчерашнее завтра, то завтра будет вчерашним сегодня... Так? Время - странная штука." (Stray - Глава IV. Трущобы. Робот Рози) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.