Trall`s projects

[Archer]

Хорошо! Только на багажнике можно поменьше poly сделать. :)

ты купе 335ci не будешь делать?

http://img260.imageshack.us/img260/1917/58976mj.th.jpg http://img86.imageshack.us/img86/4671/58986uf.th.jpg http://img108.imageshack.us/img108/1056/59044uy.th.jpg

Изменено 26 апреля, 2006 пользователем Archer

[Trall]

Только на багажнике можно поменьше poly сделать.

Нельзя. Я положил ровно столько, чтобы углов не было видно+ геометрия богата различными изгибами.

 

Вот уже и кузов нарисовался. :) Во всем этом с колесами чуть более 20 тысяч.

 

http://img140.imageshack.us/img140/415/1118uu.th.jpg

 

http://img140.imageshack.us/img140/2865/2227ue.th.jpg

 

Насчет BMW купе... Там нового делать очень много, считай заново все. А она мне как-то поднадоела уже... Так что, нет наверно.

Изменено 26 апреля, 2006 пользователем Trall

[Ghost]

Линии да и вообще кузов смотрится хорошо,но соглашусь с Archer,много поли,много поли на ровных частях кузова.ИМХО

Вот уже и кузов нарисовался.

Не совсем он еще нарисовался:) это только "скорлупа" еще дно,дверные проемы,подбамперное пространство,как бы все это в сумме не вышло на 30к. Изменено 27 апреля, 2006 пользователем Big Dron

[Falkrum]

Trall, ну всё очень красиво и качественно, но всё таки мне кажетмя много лишних поли....

 

PS Я может чёт-то пропустил, но как будет реализована крыша?

[Trall]

Просто у кузова такая геометрия, что в одном месте нужно многог поли, а следом идет более менее ровная поверхность и для того чтобы было мало поли на ровных участках придется склеивать ряды из 3-4 в 1-2, а это негативно скажется на нормалях. Экономить конечно нужно, но никак не на кузове. И тем более у меня в достаточно детализованной "скорлупе" всего 8500 поли. И ориентируюсь я на 55-60.

 

Крыша будет, наверно в виде экстры, впрочем как и положено...

 

Не совсем он еще нарисовался это только "скорлупа"

Ну я это и имел ввиду. :)

[Klarnetist™]

Хотел вчера ещё ответить про SLK, но сглючил форум и провайдер и весь пост потерялся, а набивать по второму разу сил не было... Честно уже не помню что же я вчера написал, поэтому попробую заново изложить свои мысли, возможно получится не совсем то, что хотел сказать...

Скажу, что думаю, а уж прислушаться или нет - это тебе решать.

Учти одно - это не придирки с целью задеть, это просто некий опыт, который хотелось бы кому-нибудь передать.

 

На мой взгляд на кузове действительно много ненужных полигонов, без которых можно спокойно обойтись без всяких потерь в качестве. Например на дверях пять вертикальных рядов, а для повреждений хватает двух-трёх. Я специально сидел и изучал твои сетки, можешь спорить и говорить мне что угодно, но половина там лишняя! Ряд сразу за кромкой передней двери, зачем он?! Какую функцию несёт? Ответ - никакой! Нижняя граница двери ровная, лишь идёт под наклоном к задней границе. Если ты скажешь мне, что он оправдан тем, что на двери закругление (я имею в виду именно сам уголок дверцы, полукруглый), то я отвечу, что можно спокойно протянуть тоже самое закругление от следующей границы ряда.

Далее, перед последним рядом идёт ещё один узкий ряд, он тоже не нужен! Если ты оставлял его для врезания дверной ручки, то это опять таки можно было сделать и с более широкого ряда, при этом геометрия не изменилась бы нисколько! Потому как сама линия дверцы не изменяется ни по верхней, ни по нижней части, лишь имеет наклон.

 

Помимо этого хочу отметить, что от круглых арок совсем необязательно вести от каждого сегмента арки вертикальный ряд. Из-за этого у тебя и вбухивается куча поликов в тот же багажник, где они ну совсем не нужны. Как раз там нету нужных изгибов или углов, которые нужно передавать. Там практически ровная поверхность. Можно смело сокращать ряды, путём наклона рядов от сегмента, вести от двух сегментов арки лишь к одному вертикальному ряду. У тебя вылезло на мой взгляд много очень лишнего в багажнике и чуть поменьше на капоте.

 

Долго пытался найти подходящий пример, но чего-то не найти... Точно Пумбарс рисовал какую-то модель, у которой в арках было очень много полигонов, но в кузове их было довольно мало, то есть сделано для игры было очень грамотно. К сожалению не смог найти ссылку на ту модель и картинку. Вот посмотри хотя бы на переделку Доджа, далеко не от каждого сегмента идут вверх ряды.

http://img515.imageshack.us/img515/4102/dif5po.th.jpg

 

На капоте сокращение идёт путём расширения рядов, и это грамотно сделано, а у тебя похоже на детскую болезнь - когда от каждого сегментика нужно ряд нарисовать... От болячек нужно избавляться, совершенствоваться, расти, и как раз мастерство в умении грамотно распорядиться необходимым количеством! Ведь наоборот ровность модели идёт как раз от меньшего количества на ровных участках, меньше вероятность "брака". Лучше нормали получаются, ровнее хром лежит.

 

Я знаю, что ты не первую модель делаешь, и выглядят они замечательно, но если ты хотел уложиться в меньшее количество, то я советую тебе как раз тот способ! Ведь именно сетки показывают мастертво автора, а не рендеры и картинки, за которыми можно спрятать недостатки.

 

Очень надеюсь, что ты воспримешь мои слова всерьёз, а не станешь отвечать мне обидами, или словами, которые сейчас распространены у молодых моделеров, типа - "Я делаю как умею, для себя, а не нравится - не качайте!!!" Последнее время я слышу только это...

 

Если у тебя возникли сомнения по поводу моих идей, то я бы предложил тебе вариант один, но ты вряд ли согласишься (по крайней мере я бы не согласился сам...), кинуть мне модельку на мыло, а я бы исправил то, что считаю нужным, а потом мы сравнили бы результат.

 

В любом случае если ты всерьёз заинтересуешься, то обращайся, если смогу помочь, то я только с удовольствием! Возможно я и заблуждаюсь, но что-то точно смело можно урезать, а из таких мелочей и складываются потом лишние тысячи. Ведь гораздо приятней иметь запас, чем потом экономить на чём-то боле важном!

 

З.Ы. Нашёл гениальную работу Pumbars'a!!! Dodge Challenger. Обрати внимание на лоупольность кузова, и как сделаны арки! Они очень округлые, но при этом ряды расходятся вовсе не от каждого сегмента. Кузов лоупольный, а арки нет, при этом никаких глюков с нормалями нет! Всё гладко, просто идеально! Вот о чём я говорю, и к чему нужно стремиться!!!

http://img487.imageshack.us/img487/15/challenger24tm.th.jpghttp://img65.imageshack.us/img65/457/ch20mz.th.jpg

Изменено 27 апреля, 2006 пользователем Klarnetist

[Trall]

2Klarnetist

 

" когда от каждого сегментика нужно ряд нарисовать... "

Ничего не могу поделать, так и хочется сделать повсеместно перпендикулярную сеть. Насчет дверей, согласен, там есть лишний ряд. А вот насчет багжника нет. Если делаю эти сужения, то получаются неприятности с нормалями. Не знаю, попробую конечно что-то сделать...

В любом случае, спасибо за во многом конструктивную критику.

 

Ведь гораздо приятней иметь запас, чем потом экономить на чём-то боле важном!

А что может быть важнее кузова?

 

В любом случае если ты всерьёз заинтересуешься, то обращайся, если смогу помочь, то я только с удовольствием!

Уже заинтересовался! Если все же ничего не получится, с удовольствием обращусь.

Изменено 28 апреля, 2006 пользователем Trall

[Lancer]

Я конечно ничего против высказываний Klarnetist'а не имею, даже по некоторым пунктам полностью согласен... но то что у него много лишних (подчеркиваю это слово) полигонов - с этим трудно согласиться.

Этот мерседес имеет очень плавные, закругленные линии и прямых участков очень мало. Невооруженным глазом видно - даже прямые участки имеют изгибы в несколько градусов. И эти изгибы без дополнительных сегментов (ну хоть убейся) не сделаешь.

Тут уже не уместно судить о количестве (не ссылаясь на качество). Другое дело, если вы хотите сделать игровое авто с лимитом в 30-35 тыс. полигонов, где в основу взят принцип экономии соблюдения 85-90% точности изгибов и мелочей кузова авто. И совсем дугое дело, когда автор пытается передать 100%-ую схожеть с реальным авто. Чтобы каждый изгиб и поверхность были под правильным углом и в нужном месте.

Сначала нужно определиться с целью и желанием конечного результата.

В чем я 100%-но уверен, так это в том, что один и тот же автомобиль сделанный двумя опытными моделерами (которые руководствовались бы разными принципами в моделинге) - сделали бы во многом разные машины. И народом эти автомобили воспринимались бы так же по разному: одним нужно HQ, т.к. они ценят минимум текстур, больше 3d-деталей, 100%-ная схожесть с оригиналом; другим нужно качество чуть выше среднего при разумном количестве полигонов, т.к. HQ им не нужно и они не видят надобности в 100% точности авто в игре. Все это дело вкуса гурмана (коим является каждый из нас).

сейчас распространены у молодых моделеров, типа - "Я делаю как умею, для себя, а не нравится - не качайте!!!"

Да ну и пусть говорят, ведь они во многом правы. Моделинг - это такая вещь... не, не так - это состоянии души, полет мыслей и идей, воплощеные (в нашем случае) в виртуальную реальность. Моделинг не передашь как опыт работы на токарном станке. Моделинг нужно прочувстовать, понять. И поймешь только с количеством сделанных авто, а не с количеством принятых советов и уроков. Это всё нужно, но как второстепенная опора, т.к. сказать направляющая.

И как говорят - каждый делает как умеет, в меру своего опыта, возможностей и желаний.

Могу привести банальный пример с велосипедом:

Я умею ездить на велосипеде, Trall -нет.

Как бы я ему не объяснял и как бы я ему не показывал как крутить педали и вертеть руль, сесть и поехать он не сможет. Поехать он сможет только после проб и ошибок, ударов и падений.

______________________________________________________________________________

 

Исходя из своей позиции, могу сделать заключение.

На данном этапе, в работе Trall'а наблюдается желание сделать HQ с прицелом на небольшую экономию. И это у него получается.

[Trall]

На данном этапе, в работе Trall'а наблюдается желание сделать HQ с прицелом на небольшую экономию. И это у него получается.

В точку! :)

 

Я как раз и пытаюсь найти золотую середину между HQ и экономией. С моей т.з. это вполне возможно, если сделать качественный, пусть и не совсем лоуполи кузов, но при этом можно достаточно сэкономить на таких вещах как днище, подвеска, мотор, и даже в некоторых местах салон. Лично я в эти места в игре очень редко вижу. Так же я стараюсь по возможности заменять 3d текстурой. И при этом она смотрится гораздо лучше полигонов...

Так что как я уже ранее говорил, целюсь на 55-60 кило.

 

Ну и собственно плоды моих трудов. :)

 

http://img228.imageshack.us/img228/3834/12pk.th.jpg

 

http://img54.imageshack.us/img54/8973/29uo2.th.jpg

 

http://img232.imageshack.us/img232/4250/32jc.th.jpg

[Klarnetist™]

To Lancer:

Ты видимо не прочитал мой пост, а ухватил лишь одну фразу, вырвал из контекста и исказил смысл!

Я же сказал, что то, что я предлагаю удалить, можно удалить без видимых последствий для качества кузова. То есть глаз попросту не заметит разницы! Вот о чём я говорил, а то, что я услышал от тебя, лишь жалкие попытки оправдать собственное нежелание воспринимать мнение советчика, скрытые за красивыми словами.

Я же не предлагал сократить количество полигонов на закруглениях, углах и подобных элементах, а сказал где можно убрать то, что попросту не имеет смысла. Если упростить мою мысль, то звучать она будет следующим образом - согласись, что не имеет смысла делать квадрат из 18 полигонов, если можно сделать из двух, потому как при отключённых сетках разницы попросту не будет!

А насчёт одной и той же модели от разных авторов... Если сравнить например мой Петербилт, и его аналог от поляка, то каждая моя деталь будет содержать гораздо меньше полигонов, при том, что модель гораздо более детализована и реалистична, чем польский аналог. Если бы я делал так, как говоришь ты, думая только о полёте души, то с моей подробностью исполнения в Пите было бы не меньше ста тысяч, а в нём пока немногим больше сорока пяти. При этом он смотрится гораздо лучше его хай-поли собратьев. Так что, о чём мы говорим???

 

To Trall:

Выглядит просто отлично!!!

Изменено 28 апреля, 2006 пользователем Klarnetist

[Lancer]

2 Klarnetist: А на этот раз к словам придираешься ты. А самую главную суть так и не понял.

Всё что ты сказал можно оспорить, но я не вижу смысла устраивать флуд и батл в чужой теме (если очень охото - то plz в РМ ;) ).

2 Trall: Если взялся за модель, то доводи до конца самостоятельно. Ни что не может быть ценнее, чем самостоятельная работа. А если отдавать на поправку посторонним людям - опыта не прибавится. Модель и так по всем параметрам проходит ;)

 

З.Ы.:

а то, что я услышал от тебя, лишь жалкие попытки оправдать собственное нежелание воспринимать мнение советчика, скрытые за красивыми словами

Очень надеюсь, что ты воспримешь мои слова всерьёз, а не станешь отвечать мне обидами

Самолюбие очень плохая вещь... Моделить ты вроде умеешь, а уважать и понимать других так и не научился (а может и не хочешь).

[Trall]

Klarnetist, Lancer, давайте не будем спорить о различных подходах к моделингу, у каждого своя точка зрения, в каждой есть как плюсы так и минусы... Мой подход я написал уже выше... ;)

 

Вот повозился с SLK.

 

наполовину сделал фару

 

http://img107.imageshack.us/img107/7509/13qw2.th.jpg

 

по мелочи сзади

 

 

http://img107.imageshack.us/img107/6320/25ii.th.jpg

 

днище (наверно так и оставлю)

 

http://img302.imageshack.us/img302/6936/35oq.th.jpg

 

ну и общий вид с новообретенными фарами.

 

http://img302.imageshack.us/img302/574/48jk.th.jpg

[DEALER]

;) помойму нада днише детальнее сделать (ето мое мнение) а про фары проста супер (а еше один вопрос сколько поли в полной передней фаре?) Изменено 2 мая, 2006 пользователем DEALER

[Archer]

У SLK сложная геометрия кузова, хорошо справился! Хорошая текстура дна, а вообще надо 3д дно делать(это я про себя подумал, на следующих моделях буду 3д делать :( )

, как на пример у DMB на шестерке.

[WiLd_Tuning]

Делать слишком детализированное днище-это бред IMHO.Лучше бы взяли пример с мустанга пумбарса.Немного 3д и хорошая текстура.

[tommu]

Ну незнаю... тут многие за 3Д днище, что я скажу... по мне впринципе и так достойно - в игре я мло вниманию уделяю и двигателю и днищу - гораздо больше салону и естесственно кузову, так что я за вариант с исходным днищем. Просто делать всё в 3Д во-первых долго, а во-вторых тяжело, хотя если Trall решит что 3Д необходимо, то это его то бишь автора право.

 

PS Поддерживаю WiLd_Tuning'а

[Klarnetist™]

Промелькнул очень здравый совет - глянуть Мустанг Пумбарса, это по поводу днища. Буквально несколько полигонов для объёма, и хорошая текстура. Текстура и так отличная, то есть дело за малым.

Это будет оптимальный вариант, как говорится и нашим, и вашим!!!

 

To Lancer: Если ты заметил, то спор затеял не я, с тобой я вообще не разговаривал, и обращался не к тебе. Ты же влез в ответы вместо Тралла, а ждал я именно его ответ, стал спорить ни о чём, а теперь ещё и хамить. Может остановишься, и не станешь влезать в разговор, как вежливый человек?! Если ты выдвигаешь мне обвинения в неуважении собеседника, то сначала поищи бревно в своём глазу, которое ты не видишь, а потом уж указывай на соринку в глазу соседа.

[Trall]

помойму нада днише детальнее сделать

У меня иное мнение. ;)

 

Из всего что находится под машиной в 3d сделал только трубу с глушителем. Считаю, что этого вполне достаточно. Как говорили уже миллион раз "днище в игре мы видим втечение ничтожно малого промежутка времени..." И то, смотря как кто ездит... Так что с этим думаю вопрос закрыт.

 

А тем временем...

Доделал фару (со всеми жабрами и т.д.) Получилось ровно 900 поли в каждой...

 

http://img297.imageshack.us/img297/6388/slk3jg.th.jpg

 

Также сделал фонарик.

 

 

http://img419.imageshack.us/img419/9805/slk24ze.th.jpg

 

Нужно наложить текстуру на отражатель, но что положить не знаю... Если что-нибудь можете предложить, то пожалуйста в тему "Полезное и необходимое"

Нужна такая текстура как на этой фотке.

 

http://img503.imageshack.us/img503/8676/ssssa1mt.th.jpg

Изменено 3 мая, 2006 пользователем Trall

[Trall]

Придется писать второй пост, ибо есть чем обновиться.

Благодаря [H][K] я нашел отличную текстуру, которая смотрится на фонаре гораздо лучше чем 3d. Кроме того я сделал стекла, зеркала, стопарь, туманки и еще кучу мелочей, так что с внешним видом я практически закончил.

Так же я начал делать дверные проемы, в общем что я говорю, смотрите на скрины. ;)

 

http://img195.imageshack.us/img195/2035/16jz.th.jpg

 

http://img195.imageshack.us/img195/44/28aq1.th.jpg

 

http://img195.imageshack.us/img195/9697/30up1.th.jpg

 

http://img528.imageshack.us/img528/471/44iq.th.jpg

 

http://img99.imageshack.us/img99/305/58qv.th.jpg

 

http://img528.imageshack.us/img528/6295/61go.th.jpg

 

http://img528.imageshack.us/img528/2439/72oy.th.jpg

 

 

Ах да, чуть не забыл... Во всем что вы видите 28,5 килополи.

Изменено 8 мая, 2006 пользователем Trall

[pepe]

Trall,выражаю глубокое уважение по поводу модели!Этот мерседес того стоит,ездил на таком(testdrive,только 200 kompressor),машина очень динамичная!

Правда сиденья чисто спортивные,несмотря на кожу,сидишь,как в картинге(того и глядишь,извеняюсь,попой по асфальту!)P.S.:уважаю!

[ChieF]

Придется писать второй пост, ибо есть чем обновиться.

Благодаря [H][K] я нашел отличную текстуру, которая смотрится на фонаре гораздо лучше чем 3d. Кроме того я сделал стекла, зеркала, стопарь, туманки и еще кучу мелочей, так что с внешним видом я практически закончил.

Так же я начал делать дверные проемы, в общем что я говорю, смотрите на скрины. ;)

текстура выгледит серьезно лучше чем 3Д, но я бы посоветовал совместить текстуру эту с 3Д, сделать эту текстуру слегка прозрачной, и тогда все это будет выгледеть на много реалистичней. А так вроде выгледит все отлично

[Falkrum]

Trall

Всё отлично выглядит, текстура фонаря класс, 3д делать не надо. Ждём обновлений.

PS Объявись, дело есть.

[RusJlan]

2 Trall смотрю на скрины и оторваться не могу!!!красотища!!!респект тебе за такой клёвый моделинг!!!

[Slayer]

Красотища, слов нет! Поздравляю с открытием подсайта! Все со вкусом, без излишеств. Очень рад, что кто-то еще на нашем UA-сайте делает HQ!

[Viper]

2Trall: Шикарно, ну просто зачОт! Офигенная моделька! Я мало что себе ставлю (только действительно стоящие вещи), но эта того стоит! так что место для неё уже забронированно :)

А текстура фонаря просто убила - думаю каждый моделлер мечтает о такой в своих эро.. моделлерских снах

текстура выгледит серьезно лучше чем 3Д, но я бы посоветовал совместить текстуру эту с 3Д, сделать эту текстуру слегка прозрачной, и тогда все это будет выгледеть на много реалистичней. А так вроде выгледит все отлично

Я за. Но автору решать :)

Поздравляю с открытием подсайта!

Присоединяюсь! =)

Очень рад, что кто-то еще на нашем UA-сайте делает HQ!

С этим тоже соглашусь. Люблю красивые, качественные и детализированные модели. Где не торчат полигоны из каждой арки.. Сейчас скажу аццкую фразу (все готовы?)... "продолжай в том же духе!" (с)

 

PS 444 поста =)

Изменено 14 мая, 2006 пользователем Viper