[WIP/SCR] Pontiac firebird ''70-73

[st.Archer]

Первая моя более-менее серьезная проба в моделинге. Машинка эта нравится уже очень давно, а вот возможность поэкспериментировать с ней в 3D появилась совсем недавно.

Ниже привел два скрина, на которых модель изображена сразу после риппа из игры (само сабой убрано все лишнее и неотносящееся к машине):

http://rl.foto.radikal.ru/0708/0e/7b70a88cec62t.jpg http://rl.foto.radikal.ru/0708/99/0e65f4f7b3d9t.jpg

Ну и фото того, к чему стремлюсь

http://rl.foto.radikal.ru/0708/24/b0e67bb73e56t.jpg

P.S. тему так рано открывать не планировал, но возникли некоторые трудности, о коих будет изложено в последующих сообщениях, после того как узнаю, а нужна ли вообще сия модель кому-нибудь, кроме меня?

[BlitzEN]

Хороший muscle-car ещё никогда не был лишним. Так что ждём'c.

[Alexx_Gang]

Модель вроде хорошая выглядит неплохо!Делай помоему в сети нет такой Хороших машин в сети не помешает!))Тем более таких как эти

[MIB]

Буду рад видеть такую тачку у себя в игре

[DJ Set]

Конечно делай, что за вопрос.Не только тебе она нравится.

[st.Archer]

Всем спасибо за хорошие слова.

Теперь, собственно, о самой модели и возникших проблемах:

Сетка, как уже заметили, у нее неплохая, из игры все вытащилось без каких-либо проблем - есть и салон и приборка (даже в 3D(!)). Вся модель (что на скрине выше) весит 28091 полик, с одним колесом - 25973. С нормалями не везде хорошо, так что сейчас занят, в основном, "нормализацией" всего и вся...

Вместе с моделью вытянулись и некоторые текстуры - есть весь салон (причем, текстуры черно-бело-серые, что, я думаю, как нильзя кстати для окрашиваемого салона).

Последние дни работал с дверями - нормалил, обрезал лишнее. С каждой двери удалось убрать по 150 поликов, в результате двери весят 1816. Вроде как, с дверями разобрался, захотелось на них текстурку намостить, посмотреть что получится. Но, как я понял, моделька "запомнила" какие текстуры на ней где и как были и (в независимости от названия и формата рисунка) сама все ставит на нужные места. И возникла проблема: на нетронутой двери текстура лежит как и где ей положено, а на модифицированной двери вкривь и вкось (скрины см. ниже) и никакие мои попытки как-то это изменить не увенчались успехом. Из этого вытекает вопрос ко всем знатокам моделинга: может не стОят эти 150 поликов дальнейших проблем с текстурированием и оставить двери как было? Или есть решение проблемы?

http://rp.foto.radikal.ru/0708/f9/5859a6152a78t.jpg http://rp.foto.radikal.ru/0708/1f/d8b90e6f7fdft.jpg

[k1real]

Определенно смысл в обрезании полигонов есть, если конечно без потери качества. тебе ж считай ещё движку, багажник и дно делать, а на это тож уйдет немало поликов...можно постараться и уместить в предел 50тыщ...но посмотрим.

А маппинг...естественно он собьеться что ж ты хотел))...ответ может быть только один- перетекстуривай и всё...форма то одна и таже.

[Jetmoto_zz]

Зря ты внутри дверной обшивки полоски порезал, там как раз специально они для ровного мапинга были сделаны.

[st.Archer]

Да, я согласен, что они для мапинга в самый раз и с ними все ложится как надо, но геометрической нагрузки они никакой не несут, вот я их и порезал. А чуть выше k1real24 сказал, что, в принципе, это не страшно, просто надо будет пертекстурить это место ( когда мне кто-нибудь объяснит, как это лучше сделать, непременно исправлю)...

[Klarnetist™]

Смотрю я на сетку на переднем и заднем крыле, и становится страшновато! Полная бессмыслица, плюс Максовское разбитие полигонов, вместо двух поликов по восемь... Совершенно это ненужно! Да к тому же крылья получаются по целостности сетки к дверям не привязаны. Я бы задние и передние крылья делал бы заново, это для игры не годится.

К тому же на половине модели полигоны развёрнуты в разные стороны, надо привести все диагональные грани к одному наклону. Это важно.

На дверях вместо четырёх рядов спокойно можно сделать три, при этом пустив их через равные промежутки, а к крыше привязать через боковые стёкла.

В общем только по кузову работы очень и очень много, чтобы сделать грамотную игровую модельку с рациональными затратами.

Сетка должна лежать через примерно равные промежутки по всему кузову.

[Felics Lantanelli]

Прошу прощенья за оффтоп..

http://rg.foto.radikal.ru/0708/7c/2db5f3cd39f5.jpg

Правда, это вроде бы Booster хотел сделать..

 

Add by Klarny:

Не, бренд первый был, ещё сегодня утром мне это показал! :)

 

Add by Felics:

Ну, опоздал значт опоздал..

 

Add by Brend:

http://www.kolobok.us/smiles/icq/cool.gif

http://img181.imageshack.us/img181/7516/cartki6.jpg

+ сделал еще кой-чего http://www.kolobok.us/smiles/icq/smile.gif

 

Add by Booster:

Феликс прав...сначала Кларни я показал 666 постов...и у меня такая карточка есть :smile

а тепеб до пасибков докатились

OFFTOP

Коль сильно не бей...а то потом сесть не смогу

 

Add by Klarny:

Братва, не ссорьтесь! :) Бустер первый поймал меня на постах, Бренд сегодня на пасибах, плюс его фейк с равных количеством постов = пасиб! :)

Изменено 24 августа, 2007 пользователем Klarnetist™

[k1real]

когда мне кто-нибудь объяснит, как это лучше сделать, непременно исправлю

хм...назревают вопросы...ты не знаешь как текстурить? или лучше сделать?

если первое то я в шоке.

второе если...просто очень...как и было так и текстурь.

[st.Archer]

to Klarnetist™:

Вот именно чего-то такого я и хотел от тебя услышать! Спасибо (пока кнопку давить не буду, дабы не испортить так всех веселящую картинку)!

Собственно, отвечаю на твои замечания:

-- про полики на крыльях я и сам знаю, боялся их даже трогать (дабы геометрию не повредить), но раз ты сказал, что надо переделывать - буду переделывать;

-- в измененной двери я и сделал 3 ряда, вместо 4-х, но, думал, что расстояние между ними особой роли не играет, но раз надо, то сделаю равными;

-- по поводу наклона диагоналей в поликах - тоже постораюсь поменять.

 

to k1real24:

не то чтобы я не знаю как текстурить, я знаю основы сего действа. Но, возможно, я не знаю каких-то тонкостей, которых мне сейчас и не хватает...

[Klarnetist™]

to Klarnetist™:

Вот именно чего-то такого я и хотел от тебя услышать! Спасибо (пока кнопку давить не буду, дабы не испортить так всех веселящую картинку)!

Собственно, отвечаю на твои замечания:

-- про полики на крыльях я и сам знаю, боялся их даже трогать (дабы геометрию не повредить), но раз ты сказал, что надо переделывать - буду переделывать;

-- в измененной двери я и сделал 3 ряда, вместо 4-х, но, думал, что расстояние между ними особой роли не играет, но раз надо, то сделаю равными;

-- по поводу наклона диагоналей в поликах - тоже постораюсь поменять.

Можешь на кнопку давить, уже испортили! :)

 

Крылья можно нарисовать заново используя старые как болванку. Сделать более рациональную и логичную сетку, а потом по форме точно наложить на старое крыло. Должно получиться. Либо можно попробовать для начала хотя бы поудалять квадраты с восемью треугольниками. Переходишь в режим точек, удаляешь центральную точку - грохается весь квадрат. Вместо него рисуешь квадрат в два полика. И так по одному...

Есть у Пумбарса ещё свой способ обрезки лишнего путём вырезания целых рядов, но им я не владею.

 

Расстояние действительно такой уж грандиозной роли не играет в данной ситуации. Расстояние играет роль на углах, скруглениях и т.д. Просто в данном случае приятней смотреть на ровную сетку. Она всегда свидетельствует о том, что в голове у её автора. Ровность и упорядоченность рядов, или полный хаос. А нужность четвёртого ряда на этой двери весьма сомнительна.

 

Разнонаправленность поликов играет роль в правильном отображении блеска. В местах стыка разнонаправленных поликов могут быть пятна, искажения и т.д.

[Pumbars]

Интересно, чего он мне скажет в ответ на пост

 

Судя по моему опыту работы с ТДУшными моделями лучше ее вообще сначала разрезать пополам, вторую половину выкинуть, так же поступить с обивкой двери с одной стороны и частично салоном, ибо косяков и проблем из-за несовпадения сетки справа и слева будет океан.

 

Текстуры в салоне, их маппинг, равно как и всю сетку в нем же IMHO вообще не надо трогать ибо там все и так хорошо, а экономить на спичках вроде 150 поли вряд ли имеет смысл по сравнению с тем что светит в результате их изменения.

 

Колеса - в топку. Ибо их "граненость" в ГТА будет зверски видна. На край можно сэкономить на шине, но диск делать меньше чем 26-28 секторов вообще не стоит.

 

Тут машина без двигателя и заднего бампера. Редкие фото

http://cgi.ebay.com/ebaymotors/PONTIAC-197...tem290155152784

 

Теперь самое интересное... Рискую получить в свой адрес кучу ехидных замечаний относительно моего глазомера, но! Если ты помнишь, я ковыряюсь с почти аналогичной машиной, которую делал Suslik (разница между всеми 2Gen ну разве что в обвесе и косметике салона) . Так вот, самое сложное в этом поколении - пропорции кузова.

В ТДУ с этим на мой взгляд ОЧЕНЬ плохо.

http://img517.imageshack.us/img517/1849/sizevx0.th.jpg

Я видел и щупал оригинал - похожего мягко говоря мало. Явно длинная и отвисшая задница, и что-то не то с мордой (вроде коротковата). Попробуй отвинтить обвес временно

http://cgi.ebay.com/ebaymotors/1970-PONTIA...tem290155149202

похожей картины не получится.

 

Кстати говоря, лучшие пропорции в итоге нашлись у очень лоупольной халявной модели, под которую я "свой" Понтиак в итоге и перетянул.

 

PS Особо урезать перед и зад не получится кстати, они очень уж гнутые.

Изменено 29 августа, 2007 пользователем Pumbars

[Suslik]

Теперь самое интересное... Рискую получить в свой адрес кучу ехидных замечаний относительно моего глазомера, но! Если ты помнишь, я ковыряюсь с почти аналогичной машиной, которую делал Suslik (разница между всеми 2Gen ну разве что в обвесе и косметике салона) . Так вот, самое сложное в этом поколении - пропорции кузова.

В ТДУ с этим на мой взгляд ОЧЕНЬ плохо.

http://img517.imageshack.us/img517/1849/sizevx0.th.jpg

Я видел и щупал оригинал - похожего мягко говоря мало. Явно длинная и отвисшая задница, и что-то не то с мордой (вроде коротковата). Попробуй отвинтить обвес временно

http://cgi.ebay.com/ebaymotors/1970-PONTIA...tem290155149202

похожей картины не получится.

 

Кстати говоря, лучшие пропорции в итоге нашлись у очень лоупольной халявной модели, под которую я "свой" Понтиак в итоге и перетянул.

 

PS Особо урезать перед и зад не получится кстати, они очень уж гнутые.

Как не странно, халявный огрызок действительно оказался близок к реальным пропорциям, именно его я обтягивал новым шаром полигонов, при этом базируясь на единственный на то время чертеж. Кузова совершенно одинаковые, разница только в рестайлинге бамперов. Собственно на скрине косоглазому видно разницу в пропорциях.

[Pumbars]

2 Suslik: Угу, базу только зря урезал, и арку заднюю поднял. До меня долго доходило что ж не так

 

Скажем так, у 2Gen одинаковый силовой каркас. Например у машин 73-75 года заднее стекло не панорамное. Крылья чуть другие. Зато двери, лобовое стекло и салон идентичны.

 

PS Приметил очень важный косяк: выступающее верхнее ребро у крыла - гнутое, а должно быть прямое.

[st.Archer]

Я, зная, что у тебя есть похожая модель в проекте, думал, что посетишь тему, но чтобы ответ написать - не предполагал.

Интересно, чего он мне скажет в ответ на пост

В ответ возникает не меньший интерес: чего ты ждешь от меня услышать? Типа, что я начну возбухать на тебя, "какого ты приперся в мою тему и начинаешь тут меня - крутого перца - учить уму разуму"? А смысл? Я тебе уже ни раз говорил, что у меня больше нет желания чего-то там с тобой выяснять. И дабы не возникало соблазнов ушел из твоей темы на форуме MK.

Я говорил, что это мой первый, если хотите, назовите "проект". В моделинге не особо шарю, но хочу научиться и буду рад любым подсказкам, советам, etc. Поэтому за твое сообщение - спасибо.

 

Судя по моему опыту работы с ТДУшными моделями лучше ее вообще сначала разрезать пополам, вторую половину выкинуть, так же поступить с обивкой двери с одной стороны и частично салоном, ибо косяков и проблем из-за несовпадения сетки справа и слева будет океан.

Я пока работал с салоном и дверями, вроде, сетка совпадает и слева, и справа. С нормалями, да, проблема - слева одно, справа - другое, но опять же не везде. Но привел все к единому знаменателю (в салоне и дверях).

 

Текстуры в салоне, их маппинг, равно как и всю сетку в нем же IMHO вообще не надо трогать ибо там все и так хорошо, а экономить на спичках вроде 150 поли вряд ли имеет смысл по сравнению с тем что светит в результате их изменения.

Тут получается уже конфликт (не меня с тобой, а вообще): кто-то говорит - режь, кто-то - не трогай. А я вот сижу и не знаю, кого слушать и как поступить. С одной стороны 300 поли (с обеих дверей) не так уж и много, а с другой - их можно будет потратить, скажем, на днище... Наверное, салонную часть дверей оставлю пока, посмотрю, как дальше пойдет с "обрезанием".

 

Колеса - в топку. Ибо их "граненость" в ГТА будет зверски видна. На край можно сэкономить на шине, но диск делать меньше чем 26-28 секторов вообще не стоит.

Согласен, но до работы с колесами еще далеко.

 

Тут машина без двигателя и заднего бампера. Редкие фото

http://cgi.ebay.com/ebaymotors/PONTIAC-197...tem290155152784

Спасибо за фотки, тем более, редкие.

 

Теперь самое интересное... Рискую получить в свой адрес кучу ехидных замечаний относительно моего глазомера, но! Если ты помнишь, я ковыряюсь с почти аналогичной машиной, которую делал Suslik (разница между всеми 2Gen ну разве что в обвесе и косметике салона) . Так вот, самое сложное в этом поколении - пропорции кузова.

В ТДУ с этим на мой взгляд ОЧЕНЬ плохо.

Я видел и щупал оригинал - похожего мягко говоря мало. Явно длинная и отвисшая задница, и что-то не то с мордой (вроде коротковата). Попробуй отвинтить обвес временно

http://cgi.ebay.com/ebaymotors/1970-PONTIA...tem290155149202

похожей картины не получится.

Ну, с моей стороны замечаний не будет, по той простой причине, что я тоже задумывался о пропорциональности и соразмерности. Чтобы определиться с относительными размерами наложил на модель другую тачку похожей геометрии. В итоге моделька из TDU оказалась несколько меньше и как-то Уже. Ну, а теперь плюс то, что ты сказал. И что с этим делать? Есть варианты?

 

PS Особо урезать перед и зад не получится кстати, они очень уж гнутые.

Пока за них не брался, но попробую, все-таки, что-нибудь срезать. Не получится на арках, ну хоть вокруг пообкусываю...

 

P.S.

PS Приметил очень важный косяк: выступающее верхнее ребро у крыла - гнутое, а должно быть прямое.

Вот тут не понял: это мне было или Suslik'y?..

[Pumbars]

Я пока работал с салоном и дверями, вроде, сетка совпадает и слева, и справа. С нормалями, да, проблема - слева одно, справа - другое, но опять же не везде. Но привел все к единому знаменателю (в салоне и дверях).

http://img201.imageshack.us/img201/5043/wirede7.th.jpg

Я вт о чем.. Это конечно экстрим, но без этого проклятого "двоения" я еще не видел моделей из ТДУ.

 

Тут получается уже конфликт (не меня с тобой, а вообще): кто-то говорит - режь, кто-то - не трогай. А я вот сижу и не знаю, кого слушать и как поступить. С одной стороны 300 поли (с обеих дверей) не так уж и много, а с другой - их можно будет потратить, скажем, на днище... Наверное, салонную часть дверей оставлю пока, посмотрю, как дальше пойдет с "обрезанием".

600 поли.. у тебя еще будут повреждения.

Ну, с моей стороны замечаний не будет, по той простой причине, что я тоже задумывался о пропорциональности и соразмерности. Чтобы определиться с относительными размерами наложил на модель другую тачку похожей геометрии. В итоге моделька из TDU оказалась несколько меньше и как-то Уже. Ну, а теперь плюс то, что ты сказал. И что с этим делать? Есть варианты?

Все что могу предложить - халявный Фаер, а там смотри.. Правда сравнивать габариты бесполезно. Смотреть надо после подгонки размера как у меня на скрине выше.

 

Пока за них не брался, но попробую, все-таки, что-нибудь срезать. Не получится на арках, ну хоть вокруг пообкусываю...

Ты в Максе работаешь.. потому советовать что-либо не решусь Сами арки вообще лучше не трогать, а вот их производные уходящие наверх надо бы.

 

Вот тут не понял: это мне было или Suslik'y?..

Тебе :)

Pontiac_Firebird_Trans_Am___79.zip

[Sabbath Black]

Не знаю, как это выглядит в Максе, но в занозе бы я располовинел бы кузов вдоль. Одну часть бы выкинул, вторую бы исправил, потом сделал бы копию отзеркалил бы её и склеел две полученные половины... Потому как исправлять одну половину всё де бычтрее и проще , чем всю модель... Но повторяю, как это выглядит в Максе не знаю, хотя уверен, что всё это то же возможно... Изменено 30 августа, 2007 пользователем Sabbath Black

[st.Archer]

http://img201.imageshack.us/img201/5043/wirede7.th.jpg

Я вт о чем.. Это конечно экстрим, но без этого проклятого "двоения" я еще не видел моделей из ТДУ.

Теперь понял. Да, действительно, такая ерунда есть. На мой взгляд она вот от чего: модельку выдергивать из игры (если мне правильно объяснили) лучше всего при "взгляде" на машину сзади, почти в упор к заднему бамперу. При таком виде достаточно тяжело подбрать такой угол, чтобы машина стояла ровно, относително поворота вправо-влево. Поэтому полученная моделька тоже будет слегка повернута и появится двоение. Кстати, у себя заметил, что модель стоит не ровно, когда зеркалил дверь (обрезал, отнормалил одну и не хотел возиться с другой). Поворот оказался равным 0,2 градуса(!). И даже, вроде, визуально повернув ровно, все равно остался крошечный поворот (см. скрин, на котором изображен "нос" капота и видно, что расстояние слева больше, чем справа). По этой причине отказался от зеркаливания частей, потому как даже подогнанные к старой части, сеткой они не совпадают (на 1-2 мм, но не совпадают) или "еще лучше" - совпало начало, а концы разошлись. Буду мучаться с целой моделью.

http://rj.foto.radikal.ru/0708/a0/db42af28cfcet.jpg

 

600 поли.. у тебя еще будут повреждения.

Вот, блин, теперь точно буду думать, как лучьше сделать.

 

Все что могу предложить - халявный Фаер, а там смотри...

И за это спасибо!

 

...Сами арки вообще лучше не трогать, а вот их производные уходящие наверх надо бы.

Ну, я это и имел ввиду...

 

to Sabbath Black

Боюсь, что по причине не ровно стоящего корпуса, отзеркаленная половинка будет криво стоять.

 

P.S. такой вопрос ко всем: как сделать, чтобы центр детали был на ее центре, а не там где была камера (за задним бампером) во время съемки? У меня там центры почти всех деталей и несколько напряжно перемещать их таким макаром.

http://rj.foto.radikal.ru/0708/83/b535d4901e85t.jpg

Изменено 30 августа, 2007 пользователем st.Archer

[k1real]

Ну походу ты моделишь в Максе, а там можно ворочать модель на сотые градуса, так что просто выровняй её и все, по центральной линии. А так, сразу обе половины редактировать, на кривой модели...она у тя и в игре будет криво стоять. Мне кажеться по любому надо половину делать, а потом зеркалить. Сэкономишь и время и силы))

Удач.

[Jetmoto_zz]

Я вт о чем.. Это конечно экстрим, но без этого проклятого "двоения" я еще не видел моделей из ТДУ.

Возможно, но повернуть не составит труда, а то что не идеально до тысячных повернется - это не так страшно.

Вторая половина удаляется, отражается копия первой и соединяется все вместе.

Так что, st.Archer, делай одну половину и все потом ровно склеивается.

Поворот оказался равным 0,2 градуса(!). И даже, вроде, визуально повернув ровно, все равно остался крошечный поворот (см. скрин, на котором изображен "нос" капота и видно, что расстояние слева больше, чем справа).

Так какие проблемы, поверни на -0,2. Ты дверь отражай не отдельно, а вместе со всей половиной, когда уже все поправишь, тогда не будет несовпадений.

P.S. такой вопрос ко всем: как сделать, чтобы центр детали был на ее центре, а не там где была камера (за задним бампером) во время съемки? У меня там центры почти всех деталей и несколько напряжно перемещать их таким макаром.

выдели все детали

http://img102.imagevenue.com/loc864/th_77288_piv1_122_864lo.jpg

а дальше как на скрине

http://img185.imagevenue.com/loc570/th_77289_piv2_122_570lo.jpg

Изменено 30 августа, 2007 пользователем Jetmoto_zz

[Pumbars]

Теперь понял. Да, действительно, такая ерунда есть. На мой взгляд она вот от чего: модельку выдергивать из игры (если мне правильно объяснили) лучше всего при "взгляде" на машину сзади, почти в упор к заднему бамперу. При таком виде достаточно тяжело подбрать такой угол, чтобы машина стояла ровно, относително поворота вправо-влево. Поэтому полученная моделька тоже будет слегка повернута и появится двоение. Кстати, у себя заметил, что модель стоит не ровно, когда зеркалил дверь (обрезал, отнормалил одну и не хотел возиться с другой). Поворот оказался равным 0,2 градуса(!). И даже, вроде, визуально повернув ровно, все равно остался крошечный поворот (см. скрин, на котором изображен "нос" капота и видно, что расстояние слева больше, чем справа). По этой причине отказался от зеркаливания частей, потому как даже подогнанные к старой части, сеткой они не совпадают (на 1-2 мм, но не совпадают) или "еще лучше" - совпало начало, а концы разошлись. Буду мучаться с целой моделью.

Эммммм...

Повернуть ты всяко ее не сможешь как надо, для того и режется модель пополам, и после склеивается, чтобы не было проблем. с отражением/отзеркаливанием всех других частей, для того я тебе и говорил об этом в самом начале своего поста.

[Suslik]

Теперь понял. Да, действительно, такая ерунда есть. На мой взгляд она вот от чего: модельку выдергивать из игры (если мне правильно объяснили) лучше всего при "взгляде" на машину сзади, почти в упор к заднему бамперу. При таком виде достаточно тяжело подбрать такой угол, чтобы машина стояла ровно, относително поворота вправо-влево. Поэтому полученная моделька тоже будет слегка повернута и появится двоение. Кстати, у себя заметил, что модель стоит не ровно, когда зеркалил дверь (обрезал, отнормалил одну и не хотел возиться с другой). Поворот оказался равным 0,2 градуса(!). И даже, вроде, визуально повернув ровно, все равно остался крошечный поворот (см. скрин, на котором изображен "нос" капота и видно, что расстояние слева больше, чем справа). По этой причине отказался от зеркаливания частей, потому как даже подогнанные к старой части, сеткой они не совпадают (на 1-2 мм, но не совпадают) или "еще лучше" - совпало начало, а концы разошлись. Буду мучаться с целой моделью.

Все очень просто, в Занозе при повороте с исходно места просто необходимо поставить в колонке Rotate deg. Snap вместо нуля единичку. А если все равно не совпадает, то еще повысить даную цифру. Я сотни раз таким образом выставлял модели, стороны получаются в точности одна к другой.