Автомобильные аварии

[ГРИБ]

Это пропан. Если бы там метановый баллон жахнул, то криминалистам пришлось бы по видео определять марки пострадавших машин.

Еще не видел ни одной газели на пропане, если честно.

[Mad_Driver]

Это пропан.

Не смог удержаться и вспомнить это 

 

Пропан - газ божий, метан - газ-ублюдок

— Хэнк Хилл, продавец пропана.

http://theenergycraze.com/wp-content/uploads/2014/04/hank-propane.jpg

Изменено 26 сентября, 2015 пользователем Mad_Driver

[Pedro de Pakas]

На самом деле хрен редьки не слаще. Метан хранится в сжатом виде под высоким давлением, и при повреждении баллона он и без возгорания превращает машину в подобное:

 

http://funkyimg.com/i/22YuX.jpg

 

А пропан тяжелее воздуха, поэтому при утечке он может долго накапливаться у поверхности земли, и при возгорании устраивает реальный ад:

 

http://www.youtube.com/watch?v=B6iNNGUYGwU

[Kesha F1]

Сейчас начнется срач по поводу ГБО, но метан это не пропан.

Зато дешевле. Стоимость газа 17 рублей, бензина 35-36 рублей. Разница очевидна. Хотелось бы скорее увидеть водородные двигатели.

 

Конечно, если тебе ставят ГБО надёжные мастера, то возникновение таких ситуаций минимальна.

[Лимон]

Зато дешевле. Стоимость газа 17 рублей, бензина 35-36 рублей. Разница очевидна. Хотелось бы скорее увидеть водородные двигатели.

 

Конечно, если тебе ставят ГБО надёжные мастера, то возникновение таких ситуаций минимальна.

Кстати ездить на бочке с парами бензина - та ещё безопасность. Diesel rules OK. А если это дизельный Мерс, БМВ или Вольво - то втройне.

Изменено 27 сентября, 2015 пользователем Лимон

[ГРИБ]

На самом деле хрен редьки не слаще. Метан хранится в сжатом виде под высоким давлением, и при повреждении баллона он и без возгорания превращает машину в подобное:

 

 

 

 

 

Под высоким давлением, это в 200 атмосфер, да?

Многие акваланги хранят в себе воздух сжатый в 400 атмосфер. Это в два раза больше. И он находится не в багажнике, не под машиной, а прямо за спиной у человека

 

И Кеша прав, правильно установленное ГБО и правильно обслуживаемое не создаст проблем своему владельцу.

[Ramon_Cube]

Хотя при стоимости установки, да и самого ГБО, его окупаемость относительна. ИМХО
 

[Лимон]

Имхо - на коммерческом транспорте с большим пробегом, и для всяких там комунальщиков в черте города да уместно и обоснованно, если за ним следит предприятие. Ну ещё если ГБО идет с завода.

А ставить на свою машину за сотни нефти, вычеркнув из неё фактически багажник, быть привязанным к заправкам которые есть далеко не везде, что бы когданибудь может и сэкономить пару рублей..... не стоит оно того.

 

 

Кстати хорошая ставтья в лурке по теме.

 

 

[spoiler=Лурк о ГБО]Отдельная тема — устанавливать или нет газобаллонное оборудование на бензиновый двигатель. Срач может разползтиcь на многие килобайты, основная позиция противников ГБО — обвинение в нищебродстве оппонентов, которые хотят сэкономить рубли на эксплуатации своего драндулета (впрочем, встречаются на свете Хаммеры и Кайены с ГБО). Причём остальные аргументы противников как-то тонут на основном фоне. Некоторый дополнительный колорит появился вместе с возросшим числом европейских машин с заводским ГБО на метане, поскольку в ЕС местами за экологичность идет такой налоговый бонус, что им не брезгуют и владельцы кайенов и прочих мерседесов, а особо упоротые ставят газ даже на приусы.

Один из самых злобных доводов антиГБОшников — типа «может прогореть от высокого октанового числа клапанов!!11однёрочка».

На самом-то деле, товарищи:

 

 

Если октановое число не соответствует степени сжатия (октановое число низкое а степень сжатия для него высока), возникает детонация, разрушающая кольца, перемычки на поршне, оплавляющая стенки камеры сгорания, и прочие ништяки цилиндро-поршневой группы. У пропан-бутана октановое число около 105, и детонировать он не будет даже на двигателе с давлением наддува over9000 бар. Прогар клапанов обусловлен более длительным горением пропан-бутана (якобы догорает ещё после открытия выпускного клапана) и уходом теплового зазора клапана (если нет гидрокомпенсатора), обуславливающим неплотное прилегание клапана к седлу. С другой стороны, здесь %5B1%5D экспериментально доказали, что выхлоп на пропан-бутане не горячее бензинового. Прохватите по трассе в режиме over5000 об/мин на бензе с прохладным, освежающим бензиновым выхлопом, и от выпускного коллектора тоже можно будет прикурить. Однако, всем как всегда... Прогар, как правило, от бедной смеси. Что на бензине, что на пропан-бутане, да. Просто установившему ГБО так часто хочется добиться ещё большей экономии, забеднив смесь и снизив расход ещё на 1 сраный литр/100км. Итог предсказуем.

 

 

Годно вбросить можно на тему:

1. Дорогонах. Нормальная система стоит сотни нефти, а ещё её надо зарегать в ГАИ/ГИБДД, а отобъётся хрен известно когда. Километры бредовых расчётов и ссылок на газовые калькуляторы гарантированы.

2. Установщики напортачат и что-то там запорют. Таки да, портачат, порют… Но есть и хорошие, годные установщики, к которым, вашу мать, и стоит обращаться, а не к арам в гараже.

3. Накроются форсунки/бензонасос. Единичные случаи не исключены, но массовых отказов указанного оборудования не видать. Тут же надо не забыть о невероятной сложности ремонта накрывшихся форсунок/бензонасоса, стоящего сотни нефти.

4. Нарушение развесовки авто. По поводу посадки пассажиров на заднее сиденье никто не сокрушается, а вот сотонинский баллон…

5. Баллон занимает место в багажнике. Актуально для тех, кто не выезжает из дома без двух мешков картохи. Обсуждение докаток и способов их размещения прилагается.

6. Тянет хуже, а расход больше. Если в краеведческом музее вам удастся разжиться системой ГБО второго поколения и таки впихнуть его на свой б-гомерзкий распределенный впрыск, то таки да. Расход даже на четвертом поколении ГБО должен быть на 10% больше по сравнению с бензом, но без ощутимой потери мощности. Двойной слепой тест по разгону на нормально установленном и настроенном ГБО 4-го поколения не пройдет ни один вопящий о потере мощности. Я гарантирую это.

7. Малый пробег на одной заправке баллона. Смотря какой баллон, а вообще актуально для жителей всяких Мухосрансков, где АГЗП не прилагаются к трассе каждые 10-30 км.

8. Качество газа и его недолив. Главное, что бензин у нас значительно качественнее, льют его, как правило, больше, чем написано в чеке, а солнце при отсутствии ГБО на автомобиле светит ярче.

9. Запах. Ностальгируем по белорусским системам первого/второго поколения, а также растресканым трубкам и говённым хомутам.

10. Обслуживание. Таки стоит денег, но межсервисный интервал, как правило, совпадает с таковым на само авто, а цена обслуживания невысока.

11. АПАСНО!!111 же: взрыв баллона/взрыв газа/отрыв баллона при ДТП/отравление газом/пожар и несть им конца, нужное подчеркнуть. Быдло не волнует, что без ГБО ездить не менее опасно, ибо под жопой водятла — бочка наполовину сжиженного напалма, наполовину — бензиновых паров, которые рвут при малейшей искре. Так же быдло не в курсе, что при нарушении герметичности баллон активно охлаждается, и даже если его поджечь, *цензура* не взорвется. Ну разве удар будет такой, что баллон сразу разлетится на куски.

12. Потеря гарантии на авто. Не всегда и не везде. ВАГовод на постсоветских просторах негодуэ.

13. Конденсат в баллоне/обратный хлопок. Таки присущ тёплым ламповым системам второго поколения, а холодному, грубому газовому инжектору сия фича недоступна.

14. Невозможность выкатать абсолютно весь газ из баллона. Мсье знают толк в извращениях, но претензий подобного рода к баку бензина у них не возникает.

15. Проблемы с ГБО зимой. К сожалению, ослиной мочой научились разбавлять не только бензин, но и газ. Точнее, зависит от соотношения пропана и бутана (бутан кипит при более высокой температуре, и на морозе, сука, испаряться не хочет)

 

 

Кстати, ГБО вообще-то бывает двух типов. В Европах очень популярен метан, в России же (по крайней мере, на легковом транспорте) предпочитают пропан-бутан. Первый подаётся в газовую сеть, но плохо сжижается, а потому хранится под высоким давлением. Ещё один недостаток метана — заправлятсья реально негде. Заправка может быть одна единственная на весь город (а чаще — вообще ни одной)^%5B3%5D. Извращенцы покупают компрессор и заправляются от трубы в гараже а наутро находят на месте гаража котлован глубиной метров десять.

 

Изменено 28 сентября, 2015 пользователем Kesha F1
Спойлеры, Лимон, спойлеры!

[ГРИБ]

Хотя при стоимости установки, да и самого ГБО, его окупаемость относительна. ИМХО

 

Зависит от пробегов. К тому же, здесь один раз потратился и уже сразу на заправку начнешь тратить меньше. 

Цена ГБО сильно зависит от его поколения и оборудования. На ниву, например, все обошлось в 180$ При этом, сейчас заправить её газом по деньгам так же, как заправить таврию бензином.

 

 

 

А ставить на свою машину за сотни нефти, вычеркнув из неё фактически багажник, быть привязанным к заправкам которые есть далеко не везде, что бы когданибудь может и сэкономить пару рублей..... не стоит оно того.

На всех автомобилях по разному, есть ведь баллоны которые встают за место запаски. На некоторых авто его (баллон) можно закрепить под автомобилем. Необходимость багажника тоже, знаете ли, призрачная необходимость. Не каждый же день в него вещей напхано под завязку. На той же Ниве багажник по размерам не уступает барсетке, при этом он в 95% случаев абсолютно пуст.

Конкрентно у меня в городе пропан на 1\3 заправок в городе. Есть и полностью отдельные газовые АЗС.

 

P.S заправляя Ниву газом постоянно вижу и "крутые" машины на газу, даже Х6-й видел на газу. О крузаках я вообще молчу)

Изменено 27 сентября, 2015 пользователем ГРИБ

[Ramon_Cube]

Зависит от пробегов. К тому же, здесь один раз потратился и уже сразу на заправку начнешь тратить меньше. 

Цена ГБО сильно зависит от его поколения и оборудования. На ниву, например, все обошлось в 180$ При этом, сейчас заправить её газом по деньгам так же, как заправить таврию бензином.

Эксплорер, 2003 год, гбо 4 поколения, бак установлен вместо запаски. Заправка полного бака в районе 1400 рублей, хватает доехать от Нижнего Новгорода до Москвы и на треть пути обратно, проще говоря в районе 500км.

Я свою помойку заправляю раз в неделю на 1200, 95 или 98 бензом. Это 39 и 40 рублей соответственно... При том получается что доливаю до прмерно 40 литров, ниже остатка в 15-20 литров не довожу. По БК расход около 16, по факту около 20... ыыы

 

И при всем при этом, я морально готов взять тот же эксплорер на бензине. Расход в 20 литров меня не пугает.

Никогда не понимал людей, которые могут взять крузак за полтора ляма, но экономят на его кормежке.

Ну и так же, можно в матиз поставить баллон и ездить на заправку раз в год :D

[little_idiot]

людей, которые могут взять крузак за полтора ляма, но экономят на его кормежке.

Нищеброды   Они же в бытность мою студентом просили дать позвонить, бо у них на Айфонах денег не было  

Алсо:

Годно вбросить можно на тему:

1. Дорогонах. Нормальная система стоит сотни нефти, а ещё её надо зарегать в ГАИ/ГИБДД, а отобъётся хрен известно когда. Километры бредовых расчётов и ссылок на газовые калькуляторы гарантированы.

2. Установщики напортачат и что-то там запорют. Таки да, портачат, порют… Но есть и хорошие, годные установщики, к которым, вашу мать, и стоит обращаться, а не к арам в гараже.

Именно так дискуссия и начала развиваться. Лурк такой лурк    Все знает!

Изменено 28 сентября, 2015 пользователем little_idiot

[ГРИБ]

Про Матиз к слову не смешно) Он жрет по городу как твоя Ауди по трассе и это не шутка. У знакомого на работе 0.8 АКПП, по городу 10! У литрового с "механикой" 8.5 И это машина, городская малолитражка! Так вот, человек этот решил поставить ГБО на матиз. Теперь  вот что нужно учитывать, его путь дом-работа составляет 12км, 2 из которых по трассе. Угадайте какой расход на газе с учетом "почти всегда трасса"?

Барабанная дробь....

[spoiler=.]8!

 

Но для него и это уже выгода. Газ стоит 7.40-7.90 при цене 92-ого от 17.60 до 20.50

Я тоже задумываюсь над установкой ГБО, но уж если делать, то заморачиваться и ставить баллон заместо топливного бака, последний же, можно изготовить меньшим объемом, в 12 литров. Так уже делали некоторые тавроводы. "таблетка" на 35 + бак на 12. С учетом расхода 7\100 на бензе в городе, уехать можно достаточно далеко.

[Sebostian]

После 4х лет эксплуатации 9ки и года калины на пропане понял что экономия не главный фактор, особенно на старом авто, особенно отечественном.

-две системы питания

-движку намного лучше дышится газом, гораздо меньше смол и прочего гэ, как следствие отсутствие нагара в принципе

-на состояние свечей, проводов, катушки и т.д. пох, всё равно газ пробьёт и главное- подожжёт

-лучшее, даже идеальное смесеобразование(я про смешивание с воздухом)

-залил свечи, не беда- главное заведи хоть на двух горшках, далее само всё прожжётся

-карб упраздняется до тупо дросселя, регулировка редуктора плёвое дело, проще и куда надёжнее конструкция

-газ не сольёшь!

-куда плавнее нагрузка на шпг, +к ресурсу

-газ тоже бывает плохим и даже очень!

И хотел бы добавить своё имхо к мифам про газ, раз уж в столь отличном месте подняли тему ГБО

-почти все видосы с взрывами или мгновенными возгораниями после дтп- с бензином, жестяной бензобак легко протыкается почти отвёрткой, чтоб повредить железный баллон с пропаном(про бутан ваще молчу) надо так сильно разбиться что тебе будет далеко всё равно чё там загорелось. 

-фото с раскуроченной авео- бутан в композитном баллоне.

-если загорится машина с гбо будет скорее просто факел(тут даже вроде есть видос с газелью), с бензом будет АД!

-воняет в салоне 0_о(мне реально пару человек такое затирали)- если у тебя в машине воняет газом- беги!

-прогорают клапана, тут уж думаю все знают что эт чушь

-падает мощность- таки да, нужна более высокая сж. Однако я настраивал свою машину что пёрла она только в путь, как с супер пупер карбами(опять таки +конструкции редуктора), но расход был около 14 литров в смешанном, хотя по цене получалось всё равно чем на бензе, зато шустрее

PS у нас менты ваще не докапываются к гбо, хотя когда ставили на калину в птс внесли, дополнительно ничего это нам не стоило

Изменено 29 сентября, 2015 пользователем Sebostian

[ГРИБ]

У нас вписать ГБО в техпаспорт стоит 280грн... При этом в законодательстве это не обязательно, но не все это знают и тем более могут правильно сформлировать при общении с ГАИшниками, а они любят разводить на незарегистрированное ГБО. Хотя по закону у нас нужно вносить изменения если:

1) коммерческий транспорт

2) полный переход на другой вид топлива (в нашем случае - газ) без возможности использования типа топлива изначально предусмотренным заводом изготовителем. Иначе говоря если выкинешь бензобак и порежешь магистрали, даже заводиться будешь на газу.

[Лимон]

А вот интересно, если газ так благоприятен и щадящ для двигателя - от чего же не делают гоночные авто на газу? Да и серийных не припомню....

[Ramon_Cube]

Бензин дороже, сговор нефтяных компаний и заводов, Сер!

Есть водородный Приус, в США есть заправки, но крайне мало, а в СНГ....

Даже я с радостью пересел бы на водородный приус, еслиб были условия для его эксплуатации.

[ГРИБ]

А вот интересно, если газ так благоприятен и щадящ для двигателя - от чего же не делают гоночные авто на газу? Да и серийных не припомню....

А те что с завода с ГБО не в счет? Полностью перейти на газ можно, но редуктор очень быстро может сказать "привееет!"

[Sebostian]

А вот интересно, если газ так благоприятен и щадящ для двигателя - от чего же не делают гоночные авто на газу? Да и серийных не припомню....

Серийных авто полностью на газе до черта, только они на бутане метане и вроде с прямым впрыском. У нас почти все комунальные камазы(в т.ч. автобусы) на газу, с завода. А с гбо я помню точню логаны были. Как правило тоже оборудование от ловато, брс и т.д. только с гарантией от завода.

И если про гоночные- тот же камаз на дакаре на газу гоняет))) Так широко не используется? Да вообще много чего хорошего повсеместно не используется- почему только недавно появился гибрид на соляре? гоночные легковые трактора тоже редкость.

PS из огромных плюсов забыл добавить- выхлоп без запаха. Очень удобно когда в гараж, на сервис заезжаешь. Так привыкаешь что когда на бенз переключаешь сразу начинаешь чувствовать запах, или даже когда в более менее норм машину на бензе садишься.

[ГРИБ]

 А с гбо я помню точню логаны были. Как правило тоже оборудование от ловато, брс и т.д. только с гарантией от завода.

 

Самыми первыми ГБО с завода начал предлагать Somand для своих обновленных 405-х "Пыжиков". А сейчас помиимо Логанов ГБО предлагается на Seat, Huinday, BYD, Geely, ZAZ и еще кого то...

[Sebostian]

Самыми первыми ГБО с завода начал предлагать Somand для своих обновленных 405-х "Пыжиков". А сейчас помиимо Логанов ГБО предлагается на Seat, Huinday, BYD, Geely, ZAZ и еще кого то...

Вспомнил! Мерседесы ещё видел.

Пора бы перенести весь этот флуд в более подходящее место...

[ГРИБ]

Вчера авария, сегодня авария... На том же месте!

 

Сегодня

[spoiler=...]

 

 

 

Вчера ночью

[spoiler=....]

 

 

За вчерашнюю отдельно. Виноват водитель грузовика, был выпивший и вылез на встречку. Маршрутка была полной людей, 3 человека погибли, 11 госпитализированы с различными травмами.

[ГРИБ]

Таврия сцуко крепкая

[Li Zhang]

Лол, по дороге в обувной Вольво получила под зад. Легонечко, царапину без лупы не видно, но тем не менее счет открыт, можно звездочку рисовать)

 

Сотрудники были в непонятках - а каким местом-то вы их задели?

 

Ну а потом прикупил:

 

http://thumbnails113.imagebam.com/44277/7fe773442766361.jpg

[LeX_91]

Оставлю это здесь 

[spoiler=Однако видео]Оставил без обрезки для полного понимания ситуации

 

[spoiler=Большие картинки]

 

Еще раз убедился что не всем женщинам место за рулем. Технологии старой школы вытащили, и на бампере пострадала только краска, и мое самолюбие. Бампер реально толстый, на новых инках давно бы в крошево разлетелся

[Li Zhang]

За рулем Вольвы была, кстати, тоже баба.

 

Но она не виновата)