Проекты Slayer'а

[Klarnetist™]

О, Slayer, ты решил вернуться в мир моделинга, да ещё и с замечательной моделькой!!!

Флужу... флужу...

 

 

EDIT by Archer:

Не, ну просто он решил всех удивить... заставить всех протереть очьки

Изменено 18 марта, 2007 пользователем Archer

[Slayer]

2Klarny

Cпасибо. Я, собственно, никуда и не уходил, просто был небольшой перерывчик... Если мне память не изменяет, у тебя тоже был своебразный "отпуск"... :) Так что, можно заметить, такие периоды в жизни моделеров весьма закономерны...

А Кайман я начал конвертить еще полгода назад, где-то. Но до недавнего времени была готова только обшивка двери... А сейчас, как видишь, уже вся обшивка почти готова...

[Slayer]

Обшивка готова, не счетая мелочей. Скоро примусь за дверь

 

http://img57.imageshack.us/img57/6189/cay5vp4.th.jpg http://img442.imageshack.us/img442/4184/cay6pe2.th.jpg http://img233.imageshack.us/img233/7342/cay7zw3.th.jpg http://img62.imageshack.us/img62/9789/cay8xe1.th.jpg http://img62.imageshack.us/img62/2619/cay9hv9.th.jpg

[DJ Set]

Обшивка готова, не счетая мелочей. Скоро примусь за дверь

Ну наконец-то продвижения

Красиво получается, ждёмс

[Klarnetist™]

Выглядит замечательно!!!

Вот только есть пара рационализаторских предложений! Думаю гуру-Саббат меня поддержал бы.

Пупырышки на ковриках можно сделать смело из цилиндриков с гораздо меньшим количеством граней.

Я не пойму, но их там толи 16, толи даже больше...

Цилиндрики эти настолько мелкие, что сделай их по 10 сегментов, и ты не увидишь разницы. Я таким же образом сокращал грани на циферблатах приборки Петербилта. Сделал сначала по 14 граней в каждом. У меня получилось на 16 циферблатов около полутора тысяч полигонов. В результате сделав более мелкие циферблаты по 12, а самые маленькие по 10 я получил что-то в районе 800 что ли... не помню уже точно.

При этом прошу заметить - они смотрятся одинаково!!! Что большие, что маленькие. Размер играет в нашу пользу. При масштабировании разница незаметна для глаза.

 

У тебя около более сорока пупырышек на одном коврике. Допустим 42. Допустим в ней 16 сегментов. В результате в одной пупырышке получается около 50 поликов. Умножаем это всё на общее количество и получаем более 4000 полигонов только в пупырках коврика. Это по сути целый кузов, и очень неплохой кузов. Допустим я держал в руках модельку Фалькрума, в которой было что-то около пяти тысяч полигонов, со всеми щелями, окантовками лобового стекла, спойлерами и прочим.

 

Далее, мы урезаем это дело! Делаем заново эти пупырки, по 10 сегментов. Умножаем заново. Получаем 2500. Мы спасли 1500 полигонов, и ничего не потеряли в качестве и внешнем виде.

Доказано Zanussi ©

 

Теперь эти полторы штуки можно пустить в дело!!!

 

Но и это ещё не всё!!! (Прямо как в магазине на диване!!! Получив от нас один совет вы получите совершенно бесплатно второй!!!)

Можно сделать финт ушами, зафоткать эти пупырышки и превратить в текстуру!!! Причём можно умело их зафоткав и поработав в фотошопе можно сделать бесшовную текстуру. То есть сделать фотку лишь одной пупырышки с фрагментами остальных и размножить их на плоскости. Так, как сделаны у меня точки перфорации на глушителях Петербилта. То есть мы получим одну текстурку размером 128х128, или даже 64х64 и несколько поликов, на которые её натянем. Ровно столько, сколько их в самой основе коврика. Допустим 6 или 12, неважно. Сложим и получим 24 полика.

Вид будет практически тот же, только мы выбросим из модели 4 с лишним тысячи нагрузки и пустим её на более важные дела.

 

Ведь ты же сделал рифлёную поверхность текстурой, не стал выписывать эти рёбра поликами, и чёрт меня подери, если это не выглядит замечательно!!! Просто отлично, подумал я, посмотрев на скрины. Очень хорошая текстура, делающая реализм, с которым не сможет соперничать никакой объём!!!

 

Но и это ещё не всё!!!!!!!!!

Мы пойдём дальше, и в качестве бонуса вы получите ещё один маленький, а главное совершенно бесплатный совет по оптимизации расходов!

Нижняя часть, донышко багажника так сказать, вписана в боковые части! То есть отталкивается от точек боковин, на это уходят полигоны, которые могли превратиться в занятную экстру или детальподвески, мотора или салона!!!

Можно не врезать донышко, а просто сделав поверхность из двух, да вы не ослышались, всего из двух полигонов и подложить её точно также, но не присоединяя к боковинам. Эта поверхность будет выполнять функцию полика, смотреться точно также как и сейчас, но экономить наши силы, нервы и здоровье!!! Мы сэкономили ещё!

 

И в качестве рекламной акции, только сегодня и только в нашем магазине на диване, заказав всего один совет вы получаете к двум бесплатным советам ещё один!!! Да, да, да, совершенно бесплатно вы получите ЧЕТЫРЕ совета, заказав всего один!!! Спешите, дозвонитесь первым, и тогда вы узнаете, что

 

Можно серединку обшивки, ту, где идёт склейка из двух половинок сделать без этой склейки. То есть вырезать центральный ряд, и потом заменить эту дуры напрямую, от левой половинке к правой. И тогда мы ещё выгадаем несколько важных полигонов в нашем нелёгком деле.

 

Вот такие пирожки можно заказать в нашем магазине на Диване, только сегодня и только до тех пор, пока идёт рекламная акция!

 

P.S.

WOW!!! Это моя 600-ая "простыня" на этом форуме!!! Congratulations, Klarny!!!

[Sabbath Black]

Slayer

 

Рад что ты опять за модделинг взялся... Теперя мы в двое больше прекрасных машинок поимеем...

 

Klarnetist™

 

Подписываюсь под каждым твоим словом... От себя добавлю, что если закрывать цилиндр поликами не от центра а полосою по периметру, экономится по 2 полика с цилиндра... Это так... Олегория... Это конечно копейки, но копейка рубль бережёт, в маштабах целой модели, экономия местами по 2-10 поликов, в итоге неслабо даёт...

[Slayer]

2Klarny

Cпасибо! Ты кстати, прав! Там более 4 тысяч.. Я когда увидел кол-во поли ужаснулся :) Поэтому я хочу сделать рендер в максе этого коврика и сделать из него текстуру и еще больше сэкономлю...

 

Но и это ещё не всё!!! (Прямо как в магазине на диване!!! Получив от нас один совет вы получите совершенно бесплатно второй!!!)

:)

А вот фото достойного я не нашел - все под углом. Текстуру пробовал создавать и даже создал, минут 15 подбирая расположение полукругов... Результат не понравился, поэтому хочу сделать рендер, типа как на тачках Оллдеда... О чем я выше уже написал.

 

Ведь ты же сделал рифлёную поверхность текстурой, не стал выписывать эти рёбра поликами, и чёрт меня подери, если это не выглядит замечательно!!! Просто отлично, подумал я, посмотрев на скрины. Очень хорошая текстура, делающая реализм, с которым не сможет соперничать никакой объём!!!

100% согласен! Я три разных текстуры подбирал... Этот вариант оказался лучшим и я решил оставить так. Только вот не нравится мне на ней одно местечко.

Видишь там полуквадратный бардачок? Так вот, нижняя грань этого квадрата некрасиво выглядит... Просто сиреневым цветом покрыта... Мудохался я с ней долго, но пока решил оставить так...

 

Можно не врезать донышко, а просто сделав поверхность из двух, да вы не ослышались, всего из двух полигонов и подложить её точно также, но не присоединяя к боковинам. Эта поверхность будет выполнять функцию полика, смотреться точно также как и сейчас, но экономить наши силы, нервы и здоровье!!! Мы сэкономили ещё!

Согласен, исправлю.

И четвертому совету тоже последую. Сделаем ;)

 

P.S.

WOW!!! Это моя 600-ая "простыня" на этом форуме!!! Congratulations, Klarny!!!

Поздравляю! :) И главное, я уверен, что соотношение слов на сообщение у тебя самое большое на этом форуме!

А если и нет, то по крайней мере смысловая нагрузка, так скажем, самая глубокая.

 

2Sabbath Black

Спасибо!

 

2DJ Set

И так уж быстро делаю!

Изменено 22 марта, 2007 пользователем Slayer

[Klarnetist™]

2Klarny

Cпасибо! Ты кстати, прав! Там более 4 тысяч.. Я когда увидел кол-во поли ужаснулся :) Поэтому я хочу сделать рендер в максе этого коврика и сделать из него текстуру и еще больше сэкономлю...

:)

Рад, что советы пригодились!!!

Только советую поэксперементировать с текстурированием так, чтобы эти точки множились посредством маппинга. Потому как если делать и фоткать их все, потом обрабатывать в Фотошопе, то на них получится здоровенная текстурина, а текстуры заметно грузят игровой процесс. От них зачастую и пропадения игрового мира, и прочие лаги.

Именно поэтому я категорически против обоев 1024х1024 в игровом файле, ну кроме скинов, где без этого не обойтись (да и то не во всех случаях). Даже 512х512 нужны далеко не всегда, их хватает пары-тройки, а дальше и вовсе можно для игры спокойно обходиться меньшими форматами и игра нивелирует изъяны качества. Всё-таки это в Занозе мы рассматриваем каждую сделанную деталь в многократном увеличении, а в игре всё выглядит в масштабе, смотрится совершенно с других ракурсов и расстояний.

Поэтому было бы здорово конечно попробовать размножить одну точку для всех. Если не понял, что я имею в виду, то глянь маппинг на выхлопной трубе Пита. Там именно этот приём и применён.

В результате я получил огромное количество точек перфорации использовав одну единственную маленькую текстурку.

[Archer]

Рад, что советы пригодились!!!

Только советую поэксперементировать с текстурированием так, чтобы эти точки множились посредством маппинга. Потому как если делать и фоткать их все, потом обрабатывать в Фотошопе, то на них получится здоровенная текстурина, а текстуры заметно грузят игровой процесс. От них зачастую и пропадения игрового мира, и прочие лаги.

Именно поэтому я категорически против обоев 1024х1024 в игровом файле, ну кроме скинов, где без этого не обойтись (да и то не во всех случаях). Даже 512х512 нужны далеко не всегда, их хватает пары-тройки, а дальше и вовсе можно для игры спокойно обходиться меньшими форматами и игра нивелирует изъяны качества. Всё-таки это в Занозе мы рассматриваем каждую сделанную деталь в многократном увеличении, а в игре всё выглядит в масштабе, смотрится совершенно с других ракурсов и расстояний.

Поэтому было бы здорово конечно попробовать размножить одну точку для всех. Если не понял, что я имею в виду, то глянь маппинг на выхлопной трубе Пита. Там именно этот приём и применён.

В результате я получил огромное количество точек перфорации использовав одну единственную маленькую текстурку.

В каждом слове я тебя потдерживаю, полностью согласен... Делать TXD более чем 1 метр - это не есть хорошо, а текстура 1024 это вообще смерть...и дело тут не в компе... многие сваливать умеют на него...

[Slayer]

Не, Кларни, я тебя понял... Я же сказал, что даже нарисовал такую текстуру... Вон ниже приложил... Не красиво получается... Одно дело когда "дырки" в трубе ими делать, а другое - когда пупырышки резиновые

Сделаю рендер - вставлю в файл, где много материала для салона..

Но без одной текстурки 1024*1024 не обойтись... Ну там посмотрим, полюбому можно сузить текстуру после...

 

2Archer

Знаешь дорогой, ИМХО лучше использовать одну 1024*1024 и несколько 128*128, чем штук пять 512*512 и нескольок 256*256...

Изменено 23 марта, 2007 пользователем Slayer

[Sabbath Black]

Знаешь дорогой, ИМХО лучше использовать одну 1024*1024 и несколько 128*128, чем штук пять 512*512 и нескольок 256*256...

Категорически не согласен... Давай пощитаем.. Ради какой то мелкой даже пипке в памяте будет висеть вся простынка, а это примерно 4 метра (для 1024Х1024). 512х512 весит в пределах 750 мб, 256х256 примерно 250кб, 128х128 весит около 64кб... Так что считайте сами...

[Booster]

2Sabbath Black +1

да еще если текстура тож хорошая,тогда вообще можно сказать что без потерь кач-ва будет тxd-шник

[Slayer]

1 текстура 1024*1024 заменяет 4 512*512 - по площади. Так? Так. Плюс дофига плюсарей! Я сделал ща 2 жпг... чисто черных, это еще если учитывать, что черный цвет тяжелит изображения, так вот, две .жпг: одна 1024*1024, одна 512*512.... Первая весит 28 Кб, а вторая соответственно, 22... Не знаю, что будет, если загнать в txd-шник... Интересно, но у меня что-то заглючил воркшоп...

 

Вы мне лучше вот что ответьте, товарищи! Хоть полезно будет мне :)

Я последовал совету Кларни - уменьшил пупырышки с 16 до 10 сегментов. В результате из 4100 поли осталось 2500. Так в чем же вопрос. Лучше сделать рендер-текстурой или оставить 3Д? Раньше я таким вопросом даже не задавалася. Ответ для меня был очевиден: текстура! Поэтолму и вложил 4 тысячи (!) полигонов "никуда"... Только ради рендера. Но сегодня, решил повертеть тачку, поделать скрины... И вспомнил про такую фишку в Занозе: Options/3D View/ SPecular Highlight, т.е. проще говоря искуственный хром. И знаете, этот резиновый коврик стал похож... на настоящий! :) И вид был гораздо лучше, чем я расчитывал. В связи с этим вопрос:

как ВЫ (все) считаете, как поступить? Оставить 3Д, размером 2500 поли инастроить прилично хром, чтоб в игре блестело, или все-таки рендер-текстура?

[Booster]

А ты сначала рендер сделай,а из него текстуру заделай...как сам уже сказал

Думаю хуже от этого не будет

[Klarnetist™]

ИМХО лучше использовать одну 1024*1024 и несколько 128*128, чем штук пять 512*512 и нескольок 256*256...

Лучше вообще не использовать 1024 в игре. И насчёт этого мнимого качества замечу ещё раз - такого качества и разрешения текстуры в игре попросту ненужны!

Спорить мы тут разумеется не будем, это всё уже много раз обсуждалось в разных темах, и как обычно: Сколько людей - столько и мнений! Но есть одно "но", которое разбивает в щепки все доводы о нужности текстур большого разрешения! Это игра! Этим всё сказано, этим объясняется очень многое.

Нужно просто реально осмыслять задачи, которые ставятся перед игровой моделью. Также нужно делать скидку на то, что в игре всё воспринимается совершенно иначе, нежели в Занозе.

В Занозе мы увеличиваем, крутим каждую детальку, рассматриваем мелочи как под лупой, и поэтому кажется, что всё должно быть совершенно.

Но в игре всё воспринимается совершенно иначе. Мы видим предметы в движении, не рассматриваем специально отдельный шильдик, пупырышку, гаечку и т.д. В игре мы осмысляем предмет в целом, полностью, то есть его общий вид, но не отдельную гайку в частности.

Приведу совершенно иной пример - Есть цифровая фотография, допустим разрешения 2592х1944. Если её увеличить той же Эйсидиси, или фотошопом, то будет виден каждый пиксел, и если фотоаппарат не очень хорош, то нам будет казаться, что фотография отвратительного качества, видны точки, нам будет хотеться в увеличении видеть всё гораздо чётче и качественней.

А теперь мы в фотостудии напечатаем с этой фотографии обычную карточку 10х15. И она будет отличной и чёткой фотографией. Без изъянов.

Тоже самое происходит в Занозе и в игре. Мы словно смотрим на обычную маленькую фотку.

Хоть пример и далёкий, но думаю смысл моего сравнения вполне ясен.

То, что в Занозе может при увеличении казаться некачественным, в игре, издалека, при обычном рассмотрении модели будет отлично смотреться.

Снова пример - Изначально текстура колеса для Петербилта была именно 512х512, боковина, а внутри кусок протектора. Я сделал потом её в два раза меньше, то есть 256х256 и в игре разницы не было.

Или например отарвтительная, казалось бы на первый взгляд, текстура боковины на моих Кадиллаках в игре смотрится как просто потёртая покрышка и выполняет свою функцию. Вблизи она далеко не фонтан, но стоит поставить модель в игру, и ты видишь обыкновенные колёса.

 

Далее ещё одна причина, по которой не стоит использовать обои в 1024. Допустим у нас есть разные фрагменты и мы все уместим их на одну текстурину, туда пойдёт и боковина колеса, и детали интерьера, шильдики, циферблаты и т.д. Теперь мы начисто лишены возможности уменьшить эту текстуру, потому как этим мы реально убьём мелкие фрагменты. Но если бы все они были на разных небольших текстурках, то можно было бы уменьшить для себя допустим текстуру колеса, где-то сделать меньшего размера текстуры металла или других материалов. При этом в игре мы ничего не потеряем. Я сейчас говорю о той ситуации, когда пользователь для себя оптимизирует ТХД. То есть допустим уменьшает размер тех или иных текстур. Ведь для себя можно облегчить то, что ты считаешь нужным.

Ещё пример - в ТХД петербилта у поляка было всего 4 текстуры: одна 1024, и три маленьких. В результате его ТХД весил 4 метра, после компрессии 600 с лишним килобайт.

Мой ТХД весит чуть больше 400 килобайт, при том, что я юзаю до 18-20 текстур. При этом я не могу скажем уменьшить его огромные обои без потерь в качестве, а было бы у него много маленьких текстурок, то можно было бы уменьшив некоторые для себя, в личном использовании и получить ТХД небольшого веса.

 

Вот и стоит ли делать фоторендеры пупырышек, если они будут где-то там, на полу багажника... Да ещё и в составе огромной обоины.

 

Прошу заметить, здесь я не спорю, не навязываю своё мнение, просто делюсь нажитым опытом. Всё-таки на моём счету около 50 моделек для Вайса и СА и о чём-то я могу судить.

реально удобней иметь несколько текстур, нежели одну огромную, и размер может быть в игре совсем не таким, какой нужен для рендеров, для работы в редакторах и т.д.

 

И напоследок предложу сравнить колёса на Флитвуде такими, какими мы их видим в игре, издалека. Нормальные потёртые покрышки. И саму эту текстуру боковины в её реальный размер! Нужно ли делать больше, если такой малой кровью мы достигаме приемлимого игрового результата?! Ведь ценится не только детализация, проработка всех мелочей, огромные фототекстуры, но и малый вес заменяемых файлов, грамотное использование ресурсов и т.д.

http://img64.imageshack.us/img64/4742/clipag7.th.jpghttp://img64.imageshack.us/img64/153/tyreaf6.jpg

 

P.S. Чёрт, опять простыня получилась... А хотел буквально пару слов сказать... ну не бейте ногами за флуд!!! Ведь помочь хотел, поделиться нажитым...

[Slayer]

Да нет, что ты. Наоборот спасибо за простыню... У меня хоть опыт не меньший, но я далек был от моделлинга уже наверное год... Тогда, пожалуй, поделю текстуру свою большую на несколько мелких... Пока не поздно. А то я товарищь старой закалки :) Воспитывался на конвертах Льва, чьим учеником себя и считаю... А на его МЛ, если взять его к примеру, он все детальки увещает на одной текстуре 1024...

Ладно... А если я буду делать рендер, то это не значит что текстура будет большой! Там будет симметричная половинка коврика, которая уместиться, ну максимум, в 300 пикселях...

[TARUSA]

по Модене:

раз тебе сгодилась фотка подбамперного то возможно и эти фотки сгодятся?

 

ссылко13 метров!!!

 

по Кайману:

сёня фотоохотился и заохотил тебе пару фоток

6 метров(общий вес фоток)!!!

 

http://www.imagebeaver.com/files3/t/0f4/2146240307IMG_2754.JPG http://www.imagebeaver.com/files3/t/0f4/8181240307IMG_2755.JPG http://www.imagebeaver.com/files3/t/0f4/1745240307IMG_2759.JPG http://www.imagebeaver.com/files3/t/0f4/6271240307IMG_2761.JPG

http://www.imagebeaver.com/files3/t/618/7354240307IMG_2763.JPG http://www.imagebeaver.com/files3/t/0f4/7248240307IMG_2762.JPG http://www.imagebeaver.com/files3/t/0f4/3244240307IMG_2764.JPG http://www.imagebeaver.com/files3/t/0f4/4685240307IMG_2765.JPG

 

P.S.если нужны какие то, определённого плана фотки скажи хоть какие

Изменено 24 марта, 2007 пользователем TARUSA

[Slayer]

Нажал "Спасибо". Если бы можно было нажать 100 раз - я бы сделал! Мега-респект за днище!

В принципе, других фоток мне пока не надо, если только... ты не открутишь у этого красного крокодильчика бампера! :) А еще нужна фотка порогов (между дверью и салоном). Там такая алюминевая вставка с надписью "Cayman", а хороших фоток, которые можно было бы наложить - нет...

Вроде все...

Еще раз СПА-СИ-БООООО!!!

[Slayer]

Почти доделал дверь. 1,5 тысячи поли. Осталось несколько мелочей - кнопки подъема стекол, замки и еще кое-какая мешура

http://img132.imageshack.us/img132/2930/cay11dy7.th.jpg http://img230.imageshack.us/img230/8504/cay12bl9.th.jpg http://img402.imageshack.us/img402/4338/cay13oj3.th.jpg http://img402.imageshack.us/img402/4172/cay14me4.th.jpg

http://img402.imageshack.us/img402/4454/cay15an8.th.jpg http://img99.imageshack.us/img99/481/cay16xo5.th.jpg

Изменено 25 марта, 2007 пользователем Slayer

[Archer]

Отлично! Сетка хорошая, текстура хорошая, все вроде нормально... и радует темп работы.

Что там с дном? Удели ему достаточно внимания, оно должно быть как у оригинала, тем более есть такие драгоценные фотки.

 

2TARUSA Красавчик...отличный материалл.

 

2Klarnetist™ Если так будешь растягивать форум, то он когда ни будь парвется... шутка

Изменено 25 марта, 2007 пользователем Archer

[ChieF]

Если чесно я незнаю как будет в игре выгледит, но на скринах ужасно, ужасно тем, что если смотреть с текстурой, то выгледит как будто простая текстура лежит на плоскости и нечего нет в 3Д...

[STAR]

Лудше б такую модельку в саню сделали( НО ВАЙС СИТИ РУЛИТ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!)

[Basket]

OFF-TOP

Лудше б такую модельку в саню сделали

А куда её "готовят", как ты думаешь?

[Viper-r-r]

Давно меня тут не было, думали я умер?! НИФИГА!!! Не дождётесь!!! Slayer, тебе нудна была фота шильдика (или как там его) который на порогах...ЛОВИ

[Slayer]

2ChieF

Текстура небольшого размера - поэтому создается такое впечатление. В игре модель будет смотреться по-другому, т.к. в упор на дверь под таким zoom'ом смотреть не будет. Это возможно, если только взять снайперку и приблизить.

И второе. Такое впечателение (плоскости) в Zмоделере не создается. Там все ок.

К тому же это все будет дорабатываться. В любом случае, думаю это гораздо лучше, чем поставить материалом цвет...

 

2Viper-r-r

Спасибо, это именно то, что было нужно!

 

2STAR

Устное предупреждение. Последнее и единственное.