Фильмы

[cop]

[spoiler=Задолбало уже]Господа, может уже хватит обсуждать непонятно что. Создайте свою тему и трепитесь там по поводу грамотности и прочего на основании всего лишь своих местечковых взгядов. Просто реально достало!

Кто нибудь смотрел сериал Бруклин 9-9 (Brooklyn Nine-Nine)? Вот думаю начать его смотреть или не очень. 

Изменено 28 апреля, 2015 пользователем cop

[inCloud]

где поголовная грамотность даже на горизонте не маячила никогда

 

у США довольно высокий уровень грамотности и образования(~99%, в 20ке?), какой-то унылый вброс. 

А картиночки даже ниггерам понятны

 

мсьё, ознакомился лично с творчеством самых маститых авторов? или знакомство ограничилось Невероятным человеком пауком и Весёлыми картинками? 

 

Кто нибудь смотрел сериал Бруклин 9-9

 

забавный ситком

Изменено 28 апреля, 2015 пользователем inCloud

[Дядя Фёдор]

В принципе да, согласен, можно даже параллель провести - у нас дрочат на ВОВ, у них - на комиксы.

cop, ну не читай, если не нравится. Обсуждение вполне профильное.

[Алексей Залетнев]

В принципе да, согласен, можно даже параллель провести - у нас дрочат на ВОВ, у них - на комиксы.

 

Сравнение это... Ну, как бы сказать помягче... не вполне корректное. 

 

 

Особенно для "народа", где поголовная грамотность даже на горизонте не маячила никогда. 

 

А картиночки даже ниггерам понятны.

 

Если под "поголовной грамотностью" понимается умение худо-бедно читать-писать-складывать-вычитать, то с этим в Штатах всё в порядке: среднее образование там государственное и вполне себе обязательное для всех.

 

Что же касается чисто комиксов в классическом "бумажном" виде, то их "золотой век" давным-давно уже прошел и популярность у них стала отнюдь не такая как прежде. Поэтому сейчас в ход пущен тот же прием, что уже однажды был опробован на рубеже 40-50-х годов: комиксы вышли на большой экран, благо новейшие технологии позволяют изобразить всё что угодно. А к кассовым фильмам, как известно, предлагается уйма сопутствующего материала... и в том числе, правильно, те же самые "классические" комиксы, дополняющие и расширяющие показанную в фильме вселенную. Двойной профит для "DC" и "Marvel", пипл ловится на яркую рекламу и хавает, все довольны, ещё профит занавес. 

[inCloud]

Сравнение это... Ну, как бы сказать помягче... не вполне корректное. 

 

можно провести параллели, на самом деле. ВОВ в РФ(точнее в умах людей) уже давно стало чем-то отдалённым от реальности и активно используемым в целях пропаганды. Такой себе Капитан Русь 

 

Поэтому сейчас в ход пущен тот же прием

 

с 40х снимают и темпы только увеличиваются, а ты так написал будто этот комиксовый конвеер затухал(Шумахер немного подпортил крови, да)   Другое дело, что Дисней купил Марвел и теперь штампует кино про мужчин в трико 

 

те же самые "классические" комиксы

 

тут, кстати, таже история что и с книжками - начинается эпоха цифровых комиксов   но в целом, ты прав - за фильмами идёт фансервис и кросспромоушен(да простит меня Кеша за англицизмы 

Изменено 28 апреля, 2015 пользователем inCloud

[Алексей Залетнев]

можно провести параллели, на самом деле. ВОВ в РФ(точнее в умах людей) уже давно стало чем-то отдалённым от реальности и активно используемым в целях пропаганды. Такой себе Капитан Русь 

 

Ну, в исходном комменте всё-таки явное нарушение причинно-следственных связей: популярность комиксов в Штатах и популярность тематики ВОВ практически на всем постсоветском пространстве (далеко не только в РФ) имеют совершенно разные культурно-исторические истоки. В первом случае - яркая картинка и агрессивная реклама, во втором - то, что почти каждая семья потеряла на той войне кого-нибудь, почти в каждой семье кто-нибудь воевал и кто-нибудь в тылу работал на оборону. Где тут надо проводить параллели - в упор не вижу, явления абсолютно разных порядков. Вот с фанатением в США от Гражданской войны 1861-1865 года или войны за независимость, допустим, сравнение было бы более уместно. Комиксы в этом ключе рассматривать попросту как-то странно.

 

Насчет того что ВОВ в умах людей стала уже чем-то далеким от реальности - согласен. Но тут уж опять-таки: причем здесь комиксы и какие-то параллели с ними? Тут уж скорее всего что-то религиозного порядка вырисовывается, как почитаешь что некоторые продвинутые граждане по этой тематике пишут - так чисто древние летописи: "Собрал святой пресветлый князь войско православное и двинул им по басурманам поганым с кличем "За веру Христову!", и по щщам им, язышникам, по щщам!", только вот Сталина пока ещё не канонизировали и РККА с РККФ в святое русское православное воинство определить тоже пока ещё немного стесняются. Но и в этом направлении работы уже помаленьку идут. Лет через N-дцать мы всенепременно и уже традиционно узнаем всю правду о той войне, не сомневаюсь. Уже ставший к тому времени святым Жуков, наверное, с того света в новом выпуске "Воспоминаний и размышлений" всё надиктует.   

 

"Капитан Русь " - это типа такой? 

 

 

 

с 40х снимают и темпы только увеличиваются, а ты так написал будто этот комиксовый конвеер затухал(Шумахер немного подпортил крови, да)    Другое дело, что Дисней купил Марвел и теперь штампует кино про мужчин в трико 

 

Дык, я и не писал что конвейер когда-то останавливался.  Просто популярность у комиксов (как практически и у любого жанра в нашем мире) меняется волнообразно, от поколения к поколению, просто в середине 50-х жанр стал переживать упадок. Люди выросшие на комиксах в 30-40-е стали уже добропорядочными буржуа и интересовались больше более насущными вопросами, а молодежь к тому времени уже больше тянуло слушать рок-н-ролл, хипповать и кататься на Харлеях, чем разглядывать картинки про супер-пупер-гиперменов. А вот для последующих поколений всё это было уже "в новинку" так сказать. Вот в расчете на них уже конвейер и начал штамповать новые комиксы, да и опять-таки, герои там новые появились, и т.д. Таким образом, настал своего рода ренессанс, продлившийся где-то до конца 70-х годов. Затем снова упадок интереса... и возрождение в эпоху новых технологий в кино. Спорю на стакан красненького и огурец, эпоха "цифровых комиксов" так же через несколько лет придет в упадок (поскольку компьютерные спецэффекты и так уже всем помаленьку надоедают, как и однообразные киногерои), а потом когда-нибудь снова возродится чтобы повторить этот круг заново с новым поколением зрителей. 

[Li Zhang]

у США довольно высокий уровень грамотности и образования(~99%, в 20ке?), какой-то унылый вброс.

http://www.statisticbrain.com/number-of-american-adults-who-cant-read/

мсьё, ознакомился лично с творчеством самых маститых авторов? или знакомство ограничилось Невероятным человеком пауком и Весёлыми картинками? 

 

Меня подобное творчество интересовать перестало довольно давно.

 

[inCloud]

http://www.statistic...-who-cant-read/

по другим странам аналогичная статистика есть? CIA World Factbook приводит другие цифры(те самые 99%), у ООН рейтинг развития США выше чем у РФ с её 99%. Опять же у ООН статистики по грамотности нет, но 95% населения США старше 25 лет имеет законченное среднее или выше.

 

Меня подобное творчество интересовать перестало довольно давно.

так представление о вопросе имеется или балабольство?

 

в исходном комменте всё-таки явное нарушение причинно-следственных связей

В исходном про текущую популярность, а не связи культурно-исторические.

[Li Zhang]

по другим странам аналогичная статистика есть?

Мы говорили о США или о других странах?

CIA World Factbook приводит другие цифры(те самые 99%), у ООН рейтинг развития США выше чем у РФ с её 99%.

Речь была о грамотности, а не о рейтинге развития. Мне где-то попадалось упоминание, что неграмотные учитываются  до 16 лет, т.е. дебил, так и не научившийся читать, впоследствии из статистики выпадает.

Опять же у ООН статистики по грамотности нет, но 95% населения США старше 25 лет имеет законченное среднее или выше.

И при этом 14% не умеют читать?

так представление о вопросе имеется или балабольство?

О каком? О том, что комикс  - суть картинки с надписями. Или о чем?

 

Изменено 28 апреля, 2015 пользователем Tormentor

[inCloud]

Мы говорили о США или о других странах?

 

Особенно для "народа", где поголовная грамотность даже на горизонте не маячила никогда.

 

т.е о народах вообще и их восприятии комиксов и фильмов по ним. В противном случае, кто то оффтопит

 

И при этом 14% не умеют читать?

 

тоже статистика. Кто его знает, как эти их департаменты грамотности и институты образования выборку производили

 

О том, что комикс  - суть картинки с надписями.

 

Книга суть бумага с закорючками. Какая разница в какой форме подано содержание? Ты с содержимым ознакомился?

Изменено 28 апреля, 2015 пользователем inCloud

[Li Zhang]

т.е о народах вообще и их восприятии комиксов и фильмов по ним. В противном случае, кто то оффтопит

Нет, мы говорили о зрителях в США, а не "о народах вообще".

тоже статистика. Кто его знает, как эти их департаменты грамотности и институты образования выборку производили

 Ну все-таки, поясни мне, как можно иметь законченное среднее и не уметь читать?

Книга суть бумага с закорючками. Какая разница в какой форме подано содержание? 

Есть мнение, что существенная.

Ты с содержимым ознакомился?

Содержимым чего?

[alexanderliss]

Ну все-таки, поясни мне, как можно иметь законченное среднее и не уметь читать?

Диплом в переходе, "формальное" обучение, зачёты за минеты – возможностей масса. Коррупция в образовании, кмк, не только явление "этой страны".

 

Есть мнение, что существенная.

Есть мнение, что у каждого жанра есть свои достойные представители, в то время как и книг-фильмов-комиксов написаных во имя бабла хватает; Гоблен, которого ты так цитируешь, как раз яркий представитель коммерческой писанины. И я могу привести десяток комиксов, имеющих большую худ ценность чем вся его писанина вместе взятая – но смысл? Дешевого контента хватает и там и там.

[Li Zhang]

Диплом в переходе, "формальное" обучение, зачёты за минеты – возможностей масса. Коррупция в образовании, кмк, не только явление "этой страны".

Вот так открытие. Надо было остаться в универе преподом. 

Есть мнение, что у каждого жанра есть свои достойные представители, в то время как и книг-фильмов-комиксов написаных во имя бабла хватает; Гоблен, которого ты так цитируешь, как раз яркий представитель коммерческой писанины.

Написанное во имя бабла - антипод достойного?)

И я могу привести десяток комиксов, имеющих большую худ ценность чем вся его писанина вместе взятая – но смысл?

Тебе знакомо слово "публицистика"?

Дешевого контента хватает и там и там.

И что это доказывает?

[alexanderliss]

Написанное во имя бабла - антипод достойного?)

Мог выразиться не точно – имел в виду книги, преследующие цель "окупиться" в первую очередь. Да, антипод по определению.

 

Тебе знакомо слово "публицистика"?

Знакомо, но какое отношение гобеленские высеры имеют к нему?

 

И что это доказывает?

Не столько доказывает, сколько опровергает, например, то, что комиксы – "тупые картиночки, которые и ниггерам понятны". Если опираться на худшие образчики жанра, можно так же утверждать, что книги –  это компиляция пустых статеек, удобоваримых для понимания совками. (хотя это совсем не применимо к книгам в целом). 

Судить о жанре, опираясь на его худшие образчики – не правильно.

 

Изменено 28 апреля, 2015 пользователем alexanderliss

[MAD MAX]

Комиксы и мюзиклы для славянской натуры отголосок американской попкультуры, которую наш организм не выводит в порядок значимой, ибо концепция развития нашего общества строилась на других основах., за исключением единичных американизированных индивидуумов. Изменено 29 апреля, 2015 пользователем MAD MAX

[Li Zhang]

Мог выразиться не точно – имел в виду книги, преследующие цель "окупиться" в первую очередь. Да, антипод по определению.

Назови критерии "достойности".

Знакомо, но какое отношение гобеленские высеры имеют к нему?

Прямое.  

Не столько доказывает, сколько опровергает, например, то, что комиксы – "тупые картиночки, которые и ниггерам понятны".

Хочешь сказать, что непонятны?

Если опираться на худшие образчики жанра, можно так же утверждать, что книги –  это компиляция пустых статеек, удобоваримых для понимания совками. (хотя это совсем не применимо к книгам в целом).

Судить о жанре, опираясь на его худшие образчики – не правильно.

С этим вроде никто и не спорит.

 

Понятно ли, что речь идет не о комиксах, а об американских кинозрителях?

[Алексей Залетнев]

Комиксы и мюзиклы для славянской натуры отголосок американской попкультуры, которую наш организм не выводит в порядок значимой, ибо концепция развития нашего общества строилась на других основах., за исключением единичных американизированных индивидуумов.

 

Мне вот просто интересно, насколько "Юнона и Авось", "Волга-Волга" и "Весёлые ребята", например, противоречат чувствительному славянскому организму? 

Если, допустим, решу я пересмотреть "Волгу-Волгу" и найду этот мюзикл значимым, то возведёт ли меня это в категорию единичных американизированных индивидуумов? 

[Li Zhang]

"Волга-Волга" это музыкальная комедия.

 

"Юнона и Авось" - рок-опера.

Изменено 29 апреля, 2015 пользователем Tormentor

[alexanderliss]

Назови критерии "достойности".

 

Отсутствие подмены понятий, опора автора на достоверную информацию (хотя тут вопрос, какую информацию считать достоверной — обычно показывает время), отсутствие пропаганды и основанных на ней суждений. Это из первичного — очевидно, что достойность определяется больше временем, чем вышеперечисленным. А вот говенность можно попытаться определить на этапе чтения аннотации 

 

Хочешь сказать, что непонятны?

 

Хочу сказать, что нихера не "картиночки", а вполне себе достойные произведения, и поймёт ли его ниггер/белый/кто угодно — зависит от самого ниггера/белого/кого угодно, а не от уровня безграмотности в стране.

 

Понятно ли, что речь идет не о комиксах, а об американских кинозрителях? 

 

По-моему, в второй части твоёго сообщения

Особенно для "народа", где поголовная грамотность даже на горизонте не маячила никогда. 

 

А картиночки даже ниггерам понятны.

ты говорил как раз не столько о ниггерах, сколько о картиночках — или я не правильно тебя понял?

 

Комиксы и мюзиклы для славянской натуры отголосок американской попкультуры, которую наш организм не выводит в порядок значимой, ибо концепция развития нашего общества строилась на других основах., за исключением единичных американизированных индивидуумов.

 

Как американским автопромом, кино- и музыкальной индустрией интересоваться — так нормально, а как комиксами — так сразу единичные американизированные индивидуумы 

[MAD MAX]

Не перегибай, Волга-Волга это не мюзикл, а музыкальный фильм, а Юнона и Авось это вообще рок-опера., а почему? а потому что каноны построения наших (надеюсь ни чьи полит. взгляды не задел) на корню иные, и сама структура, не позволяет их связать одним жанром. Это как сравнить Микки Рурка и Леонида Утёсова.

[MAD MAX]

Отсутствие подмены понятий, опора автора на достоверную информацию (хотя тут вопрос, какую информацию считать достоверной — обычно показывает время), отсутствие пропаганды и основанных на ней суждений. Это из первичного — очевидно, что достойность определяется больше временем, чем вышеперечисленным. А вот говенность можно попытаться определить на этапе чтения аннотации 

 

 

Хочу сказать, что нихера не "картиночки", а вполне себе достойные произведения, и поймёт ли его ниггер/белый/кто угодно — зависит от самого ниггера/белого/кого угодно, а не от уровня безграмотности в стране.

 

 

По-моему, в второй части твоёго сообщения

ты говорил как раз не столько о ниггерах, сколько о картиночках — или я не правильно тебя понял?

 

 

Как американским автопромом, кино- и музыкальной индустрией интересоваться — так нормально, а как комиксами — так сразу единичные американизированные индивидуумы 

Автопром США это расцвет и закат автомобильного дизайна, эти авто делали в том числе и наши соотечественники отбывшие за бугор, интерес к ним есть у ценителей, у людей понимающих и разбирающихся. Лично я очень ценю все автомобили которые были выпущены до 1994 года, не важно где они были сделаны, но в них была душа, которую ныне душит электроника. А про фильмы я начинать не буду, скажу лишь, что я люблю отдыхать под голливудские фильмы, но серьёзного и интересного снимается у них, как и у нас сейчас ничтожно мало, из последнего лет за 10 только картины Нолана, жду Макса, т.к. старый был хорош, хотя считаю актера взяли не того тчк.

 

П.С. забыл добавить я ещё оочень люблю DEF LEPPARD, Bruce Spreengsteen, и ранних BON JOVI))))

Изменено 29 апреля, 2015 пользователем MAD MAX

[stratumx]

американским автопромом, кино- и музыкальной индустрией интересоваться

 

Музыкальной индустрией? Ты удивишься, но подавляющее большинство известных ныне рок-групп(что знаю, простите) - не американского происхождения.

Black Sabbath, Iron Maiden, Judas Priest, Diamond Head, Motorhead, Saxon, Budgie, Deep Purple, Jethro Tull и даже упомянутый Мэдмаксом Def Leppard - Великобритания.

Nickelback, Rush, April Wine, Billy Talent, Sum 41, The Guess Who и Heart - Канада.

AC/DC, Bee Gees, INXS, Pendulum и The Rubens - Австралия.

Scorpions, Accept и U.D.O., Vendetta и Sodom - Германия.

Europe, Roxette, the Cardigans и Sabaton - Швеция

Ну а Krokus и Lacrimosa - вообще Швейцария

 

С кино вообще глупо, учитывая, что в мире два самых крупнейших поставщика кино - это США и Индия, а у европейцев фильмы в последнее время очень на любителя.

Изменено 29 апреля, 2015 пользователем stratumx

[Алексей Залетнев]

Не перегибай, Волга-Волга это не мюзикл, а музыкальный фильм, а Юнона и Авось это вообще рок-опера., а почему? а потому что каноны построения наших (надеюсь ни чьи полит. взгляды не задел) на корню иные, и сама структура, не позволяет их связать одним жанром. Это как сравнить Микки Рурка и Леонида Утёсова.

 

Хм, и в чём же коренное различие в канонах? Мюзикл и музыкальный фильм это практически одно и то же, тем более что большинство музыкальных фильмов по мюзиклам, опереттам и т.д. и т.п. и ставятся. Рок-опера, кстати говоря, тоже относится к жанру мюзикла, как это ни странно.   

 

Микки Рурка и Леонида Утёсова сравнивать конечно же некорректно, но вот то что джаз-оркестр он организовал вполне себе по американским канонам - это факт, да и Дунаевский, Соловьёв-Седой, Лебедев-Кумач, Богословский, которые писали для него музыку, тоже порой заимствовали мелодии из западных композиций - это тоже факт ("Барон Фон Дер Пшик", "Прекрасная маркиза" - это как пример: в первом случае это хит 30-х годов Bei Mir Bist Du Schoen, во втором - французский шлягер Tout va très bien, Madame la Marquise). Множество советских ВИА в 60-70-е перепевали и творчески перерабатывали западный джаз, поп-шлягеры, твист, рок, диско и т.д. Это не говорит о том, что это что-то плохое. Искусство - оно вообще интернационально. К чему вообще все эти разговоры про то что, дескать, славянской натуре противно американское искусство - мне не понятно, поскольку, извини конечно, но это отдает какой-то примитивной расологией. Тут по-хорошему есть только два критерия: "нравится" и "не нравится", для каждого персонально, остальное же есть натягивание совы на глобус, и вообще, как говорят верующие товарищи, "от лукавого". Такие дела. 

Мне вот почему-то прослушивание западной (в основном англо-американской либо англоязычной) музыки не мешает слушать советскую эстраду, например, и я не считаю что одно в чём-то хуже другого и что из этого что-то как-то противоречит моей чувствительной славянской натуре. 

Изменено 29 апреля, 2015 пользователем Алексей Залетнев

[MAD MAX]

Да я про каркас и основу произведений, а не про его стилизацию, повторюсь не стиль, а стилизацию., не значит что плохо, просто это не наша культура., джаз это вообще прекрасно, но с ним та же песня, все эти вещи не носят массового интереса с нашей стороны, это не наша культура.

[inCloud]

Макс новый получился отпадный - микс из второй и третьей части, почти весь фильм экшен, минимум CGI. Ультранасилия не завезли, а в остальном как будто из 80х приехало